Ventilfeder-Top-Bruch und die Folgen

sowas braucht man nicht wirklich.

Was mir so einfällt ...Ventilflattern, ausgeschlagene Führung, krumme Feder, Materialermüdung, eine Verkettung unglücklicher Umstände. Bin da ein wenig skeptisch, ob im Nachgang eine gezielte Eingrenzung der Ursache möglich ist.

Aber bitte den Mut nicht verlieren, es geht weiter.

Nachtrag: ...wenn ich die die Bilder anklicke, sind die alle verzerrt.

Mag mir jemand erklären warum man die innere Ventilfeder wegläßt?
Was ist der Vorteill?

Zitat

Original von rogger Hat jemand eine Theorie für die Schadensursache, also warum ein Ventilteller einfach so bricht?

Hallo Ingo,

hier meine Theorie:[list=a]
[*]Ventil klemmt während der Aufstellung in der Ventilführung
[*]Kolben stößt gegen das Ventil und verbiegt es
[*]Kolben schiebt das Ventil zusammen mit der Ventilführung nach oben
[*]Ventilteller hält dem Druck nicht stand und bricht
[/list=a]

Die Ursachen für Ventilklemmmer konnen zu großes oder zu kleinen Spielin der Führung sein.
Siehe Hier!

Grüße
Ali

Der sieht mir nach Ermüdungsbruch aus, der Bruchstelle nach zu schließen. In Bild 1.
Sowas passiert oft, wenn die Keile nicht zur Kegelbohrung passen, oder der Teller eine Vorschädigung hatte.
Gruß
Hans

Kann das so gewollt sein?
Denn wenn das Ventil nicht nach "oben" ausweichen hätte können, dann wäre der Schaden im Motor doch sicher größer gewesen oder denke ich da falsch?

Versteh ich grad nicht. Das Ventil konnte ja nicht nach oben ausweichen, drum hats ja die klassische Z-Form.

Zitat

Original von Ali
hier meine Theorie:[list=a]
...
[*]Ventilteller hält dem Druck nicht stand und bricht

Der Federteller hält nur die Feder. Im speziellen Fall, wo keine innere Feder verbaut ist, ändert sich an den Kräften nix wenn die Führung nach oben geschoben wird, da die äußere Feder nicht auf der Führung aufliegt.
Federteller brechen gelegentlich. Eigentlich sollte man bei jeder Zerlegung eine Rissprüfung vornehmen. Eigentlich... Ich hätte so mal einen Bruch des 3.Gang-Zahnrades verhindern können. Das dadurch verursachte Gemetzel im Motor war schon schön grauslich.
Hans

rogger
Mach doch mal ein gutes Foto, auf dem man die Bruchflächen des Tellers sieht.
Hans

Hi,

.. also sie Bruchfläche tät mich auch interessieren. Kann ja eigentlich nur ein Dauerbruch sein.
Ich finde das schon bemerkenswert, wenn man sich vor Augen hält, dass Aluteile ja auch sehr lange halten. Da muss ja irgend eine Initialkerbe entstanden sein, vermutlich durch eingearbeitete Keile.

Herzliche Grüße
Mambu

Zitat

Original von rogger

Das scheint aber nur dir so zu gehen...

Gruß - Ingo

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...war auch nicht als Kritik zu verstehen, aber wenn ich die Fotos im Forum anklicke habe ich so ein Breitwandquetschformat.

Gerade mal abgespeichert ...auf dem Desktop sieht alles prima aus

Ah, jetzt, ja.
Komisches vorab: Die Sitzfläche im Kopf sieht viel zu verkohlt aus für einen Einlasssitz. Kanns sein, dass das Ventil verbogen war, oder das Ventilspiel null? Normal ist diese Fläche blitzblank. Ausserdem sieht man Spuren vom Klingeln/Klopfen, und zwar neben dem Einlassventil genau gegenüber der Kerze, auch in der Kopfdichtungsfläche.

Den Kolben täte ich austauschen, aber nichtmal so wegen der Beschädigungen, sondern weil er schon ziemlich alt aussieht. Pleuel und -lagerung musst Du eh prüfen.

Die Federn sind Schrickfedern mit 880N Enddruck. Ob man dafür die Federteller anpassen muss, weiß ich grad nicht auswendig. Die Originalfedern schaffen zu wenig Hub, bzw. werden dann zu hart. Lässt man die Innenfeder weg, ist der Anfangsdruck zu klein.
Die Federteller: Für mich schaut das nach einem Schmiede- oder Härteriss aus, der wohl schon von Anfang an in dem Teller vorhanden gewesen ist. ICH würde sagen, es hat aussen angefangen zu reissen, und erst nachdem eine Seite durch war, gings auf der Anderen Seite von innen her weiter.
Blöd gelaufen, einfach nur Pech. Mehr fällt mir dazu grad nicht ein.
Hans

Zitat

Original von Hiha
….. Ausserdem sieht man Spuren vom Klingeln/Klopfen, und zwar neben dem Einlassventil genau gegenüber der Kerze, auch in der Kopfdichtungsfläche.

...Hans

Hallo Hans,

hilf einem Blinden. Woran erkennst Du das?

LG XTheo

Am Brennraumrand sieht man so Spuren wie vom groben Sandstrahlen. Die Kopfdichtung gräbt sich an den Stellen ins Kopfmaterial ein, und hinterlässt einen Graben. Vielleicht blasen auch die irrsinnigen Druckspitzen durch die Dichtung, und erodieren das Kopfmaterial. Der nächste Schritt ist dann ein gebrochener Ringsteg zwischen den Kolbenringen ungefähr an der Stelle.
Hab ein Bissl eine dünne Tinte verwendet. Bitte vergrößern:

Ahhh, danke. Kann wieder a bissl sehen …

Hast recht mit den Federn!

LG XTheo

rogger
Vielleicht ists sinnvoll, wenn Du Dir zwei Teller der BT1100 nebst vier Keilen beschaffst. Die sind moderner, mir gefallen sie auch von der Verarbeitung her besser als die von der XT/SR.
Wenn ichs nicht vergesse, schau ich heut Abend mal nach ob das 1:1 auf die Schrickfedern passt, da müsste ich noch ein paar Stück rumliegen haben.
Gruß
Hans