Es kommt kein Öl

Das Bucheli-Projekt: SR500 Richtig Öl wechseln und messen

"Beölungszauber!"

Gryzi, M.

bis zum Filter nicht, weil vorher die Pumpe kommt. Bau mal den Ölrückförderschlauch vom Motorgehäuse ab und schütte da in das Loch Öl rein, dann hast du die Primärseite schon mal gefüllt. Dann noch den kurzen Schlauch der vom Rahmenrohr kommt am Motor abschrauben, und mit einer Blasenspritze Öl in den Kanal reindrücken, du mußt das Kugelventil überwinden deshalb braucht man da etwas Druck. Dabei das Krad nach rechts neigen damit das Öl in die Sekundärseite reinlaufen kann.

Hallo, auch nach dem Beölungszauber dauert es eine Weile bis das Öl an der

„Entlüftungsschraube“ anfängt langsam raus zu sabbern.Bei niedriger Drehzahl spritzt das nicht gleich in einer hohen Fontäne raus. Du kannst aber oben beim Öltank reinhorchen ob es bei laufenden Motor blubbert,da hörst dann ob die Ölpumpe arbeitet.

Lg Franz

...und dass die Ölpumpe nicht Luft ansaugen darf ist Fakt.

Liebe Leute,

hier wird aber so einiges durcheinander gewürfelt ...obengenannte Stichworte: Primär, Sekundär etc., Öltank reinhorchen und Ölpumpe arbeitet...

Erstmal vorweg ...bereits beim Zusammenbau der in Einzelteilen liegenden Ölpumpe sollte nicht mit Öl gespart werden! Das sollte grundsätzlich der erste Schritt sein, denn nur wenn sich genügend Öl zwischen den Troichiden befindet kann die Pumpe später auch vernünftig arbeiten. Alles trocken zusammenbauen und im Nachgang beölen ist der falsche Ansatz, kann gutgehen ...muss aber nicht!

Die Pumpe besteht aus zwei im Ölkreislauf vollständig voneinander getrennten Rotorsätzen...

- der Primärpumpe = Zulaufpumpe: Öltank > Kurbel- u. Ventiltrieb

- der Sekundärpumpe = Rücklaufpumpe: Ölsumpf > Öltank u. Getriebe.

Auf der Ritzelseite befindet sich die Zulaufleitung, diese sitzt auf dem Ölkanal (Bohrung durch das Blockgehäuse bis zur Primärpumpe). Hier gibt es den eigentlichen Knackpunkt, da der Ölkanal höher liegt wie der Primärrotor selber. In diesen "Überbogen" verbleibt ohne eine ordentlich durchgeführte Befüllung ein Luftpolster, dadurch ist die Primärpumpe nicht in der Lage eine zuverlässige Ölförderung aufzunehmen.

Oberhalb der Sekundärpumpe befindet sich auf der Blockoberseite der Stutzen für den Rücklaufschlauch, wenn man in den Stutzen oben auf dem Block Öl reinfüllt lässt sich diese gut mit Öl befüllen.

Die ordentliche Befüllung für das Gesamtsystem ist oben im Bucheli-Projekt Link recht genau beschrieben.

Hält man die beschriebene Vorgehensweise nicht ein, so läuft man bereits beim ersten Ankicken Gefahr, sich seine gerade vollbrachte Motorrevision in Teilen wieder zu schrotten!

Ein "blubbern" oben im Öltank bedeutet erstmal nur das die Sekundärpumpe arbeitet. Das "blubbert" halt solange bis die Ölwanne leergesaugt ist. Einen Rückschluß auf das Gesamtsystem, sprich beide Pumpen, lässt sich daraus aber nur schliessen wenn die Primärpumpe auch einwandfrei arbeitet und zeitgleich genügend Öl in den Motor fördert.

Hier noch der passende Yamaha Leitfaden

...gut XX

aha, genau andersrum - hab gedacht die heißt Primärpumpe weil sie ein größeres Fördervolumen hat wie die eigentliche Primärpumpe, aber vom Aspekt der Wichtigkeit her ists klar

Quote from Der Frank

Deshalb hab ich den Motor nach dem Zusammenbau nur kurz gestartet.

....

- da dürfte nix passiert sein.

Noch zur allgemeinen Info

...so was findet man vor, wenn die Nockenwelle bei Inbetriebnahme keine Einlaufschmierung oder auch nur ganze kurze Zeit kein Öl bekommt. Die Fotos sind leider nicht ganz scharf, denke man kann die beginnenden Schäden auf den Nocken aber gut erkennen. Die Lauffläche der Kipphebel schaut dann ähnlich aus.

In diesem Sinne ...gut Öl und schöne Grüsse an die Mutter

Danke Peter für deinen tiefen und genauen Einblick in die Ölversorgung unserer Einzylinder.

Ich habe mir das auf Basis deines Freds vorhin nochmal an 2 offenen Blockhälften und dem Kupplungsdeckel versucht den Ölkreislauf für mich verständlich zu machen. Hat auch Dank deiner Beschreibungen sehr gut funktioniert.

Nur eine Frage habe ich mir nicht beantworten können:

Die Sekundärpumpe fördert das Öl nur aus der Ölwanne raus. Einmal zurück in den Rahmentank und über die Kupplungsmechanik zum linken Getriebeausgangslager wieder in die Ölwanne. Da ist kein Ventil verbaut, wodurch die Ansaugleitung aus der Ölwanne nicht durch die Schwerkraft bei längerer Standzeit leer läuff. Da diese Art der Ölpumpe nur sehr schlecht Luft pumpen kann, würde dies aus meiner Sicht bedeuten, dass es relativ schnell gehen kann, bis dass das durch die Primärpumpe aus dem Rahmenrohr geförderte und letztlich in der Ölwanne zusammenlaufende Öl einen gewissen "Ölmangel" für die Primärpumpe und damit für Nocke und Pleuel bedeuten würde.

Die in diesem Fred besprochene Notwendigkeit der Erstbeölung ist mir absolut klar. Nur hat der Primärkreislauf ein Ventil, der Sekundärkreis aber nicht. Und da fängt der Hamster für mich an zu humpeln. Hab ich was übersehen?

LG Dirk

...soo schlecht pumpt so eine Eatonpumpe Luft gar nicht...da braucht es halt etwas Öl um die Spalte zu dichten. Die Sekundärpumpe pumpt im Normalbetrieb nie reines Öl, immer auch viel Luft, die ist ja quasi überdimensioniert. Das stellt den "trockenen" Sumpf sicher.

Bei der Primärpumpe ist sicher genau das Ventil die Krux. Das Ventil braucht ja einen gewissen Druck bis es öffnet. Luft ist kompressibel, ... somit schließt das Ventil immer wieder, wenn die Luft entweichen kann. Das Luftpolster vor der Pumpe kann also nicht so gut weggepumpt werden wie Öl. Deswegen sollte das Luftpolster so klein wie möglich sein.

Das Ventil soll ja vor allem das Abfließen des Öls aus dem Öltank verhindern.

Ich persönlich beschränke mich auf eine gut vorgeölte Pumpe und entlüfte die Leitung zum Motor auf der Ritzelseite, öffne also nur die Schrauben etwas, bis Öl kommt. Mit dieser Methode blubbert dann relativ schnell Öl aus der Entlüftung.

Wichtig für das Nockenwellenleben ist meines Erachtens auch eine gute "Primärschmierung" selbiger, sprich etwas Fett mit guter Haft- und Schmierfähigkeit in Verbindung mit Öl in der "Wanne" unter der Welle. Das ergibt sich, wenn man den Motor mit einem Liter des Saftes über einen Ventildeckel befüllt.

Herzliche Grüße

Mambu

Mambu war schneller mit tippen, aber ich versuche es auch nochmal

Einfacher wäre es wohl, die Feinheiten direkt an den Blockhälften und mit Fingerzeig zu besprechen. Aber ok, hoffe es kommt verständlich rüber...

Nehmen wir einen Motor der gerade abgestellt wurde ...was passiert danach in einem funktionierenden Ölkreislauf?

Der Rahmenöltank ist und bleibt gefüllt. Dafür sorgt das Ventil im Primärkreislauf. Das geschlossene Ventil sorgt aber auch dafür, das rückwärts aus der Ölfilterkammer in den Kanal von der Primärpumpe zum Ventil keine Luft eindringen kann. Daher bleibt die Sekundärpumpe ohne irgendwelche Luftblasen ständig gefüllt und ist somit beim nächsten Motorstart immer sofort und ohne jegliche Einschränkung betriebsbereit.

Weiterhin entleert sich, durch Schwerkraft, das Öl aus der Steigleitung vom Kopf langsam nach unten Richtung Kurbelwelle. Zudem wird der Ölstand der Ölfilterkammer allmählich auch immer geringer. Durch die Anordnung der Ablauf Bohrung (wo der Ölfilter drin steckt) bleibt aber immer eine Restfüllhöhe erhalten.

Zur gleichen Zeit entleert sich die Rücklaufleitung über die Sekundärpumpe in den Ölsumpf. Auch hier bleibt immer ein Restfüllung Öl in der Pumpe stehen. Dieser Rest reicht aus, damit die Pumpe ihren Betrieb immer wieder aufnehmen kann.

Größenverhältnis ...die Sekundärpumpe ist umgerechnet in der Lage 4,5 mal soviel Öl zu bewegen wie die Primärpumpe. Das ist der einfache Grund dafür, weshalb der Rahmentank immer vollständig gefüllt bleibt und somit auch immer ausreichend Öl für die Versorgung der kritischen Stellen (Ventiltrieb u. Kurbelwelle) zur Verfügung steht.

Durch die "stärkere" Sekundärpumpe erklärt sich aber auch, warum es oben in den Öltank Öl rein sprotzt und zwischendurch immer mal wieder Luft reinblubbert. Ganz einfach weil durch die größere Rückfördermenge die Ölwanne zwischendurch immer mal soweit geleert wird, das eben auch Luft mit angesaugt wird. Hinzu kommt, durch den direkt oberhalb der Sekundärpumpe angeordneten Rücklaufschlauchstutzen ist es der Pumpe ein leichtes die Luft weiterzubefördern.

Grundsätzlich sind beide Pumpen in der Lage auch Luft(blasen) zu fördern ...jedenfalls solange, wie zwischen den Troichiden Öl verbleibt oder eben gut vorbeölt wurde.