Blauer Nebel nach Motorrevision

Moinsens und Gruß an alle,

Bin mit dem Neuaufbau meiner 2J4 ziemlich weit gekommen und sie könnte eigentlich zur HU, wenn, ja wenn da nicht noch ein Problem wäre. Der Motor macht Zicken. Vielleicht könnt Ihr mir (Amateur-Durchschnittsschrauber) helfen. Wäre schön.

Problembeschreibung:

Ich habe den Motor nach Revision dreimal warm laufen lassen. Jedes mal das gleiche! Sprang beim zweiten Kick mit ¼ Choke an. Hab ihn dann mal so ca. 5 Minuten laufen lassen. Bei etwas höherer Drehzahl kam blauer Nebel aus dem Auspuff. Stellte ich den Choke hebel wieder in Richtung Normalstellung wurde die Drehzahl immer weniger und der Motor ging aus. Hab dann auch nicht mehr starten können. Feinabstimmung des Vergasers daher nicht möglich. Kerzenbild: Ruß und etwas feucht. Lufi normaler Zustand. Im Moment startet der Motor gar nicht mehr. Funke ist vorhanden. Kerze leicht feucht.

Meine Vermutung: Nebel deutet auf verbranntes Öl. Möglicherweise habe ich die Kompressionskolbenringe (ohne Markierungen) nicht richtig montiert und den 2. Ring von oben mit falscher Einbaurichtung montiert (siehe Grafik Second).

Habe nicht darauf geachtet. Könnte sein, das Öl in den Brennraum gepumpt wird. Die alten Kompressionsringe hab ich mir nochmal angesehen. Die haben beide Markierungen und beide waren am Ende stumpf (nicht abgeschrägt). Hier noch ein Foto vom Kolben. Es ist glaube ich noch der Yamaha Originalkolben.

Zur Lagebeurteilung hier die Fakten:

Motor früher 2J4, unbekannte Historie, wegen Ölleck an der Fußdichtung bis einschl. Kolben demontiert, Ventiltrieb OK,

Vom Fachbetrieb gehont, Dichtflächen geplant, Ventilsitze bearbeitet

Neue Kolbenringe und neue originale Ventilschaftdichtungen montiert, Motor ist dicht.

Kompression ca. 8bar (vielleicht auch etwas mehr, beim Kicken ging mir die Luft aus)

Vergaser VM34SS 48U, offen, Ultraschall gebadet, Alugehäuseteile nass gestrahlt, Alle Düsen und Dichtungen neu mit großen Keystersatz, Schwimmerstand mit Schlauchmethode knapp unterhalb der Dichtflächen.

Weil der Motor gar nicht mehr startet und bevor ich den Motor wieder auseinander nehme, würde ich mir nochmal den Vergaser vornehmen. Vielleicht liegt ja dort der Fehler. Oder was meint Ihr ? Wo würdet Ihr ansetzen?

Danke vorab für Eure Hilfe

LG

Franz

und vielen Dank für Eure Tipps. Im Grunde haben wir ja alle die gleiche Einschätzung. Hier mal ein Zwischenstand: Habe den Vergaser nochmals zerlegt, alle Kanäle und Düsen durchgeblasen. Keine Auffälligkeiten festzustellen. Vergaser wieder eingebaut. Nach fünfmal Kicken tat sich zunächst gar nichts. Lufi abgebaut, bei Vollgas einen Spritzer Bremsenreiniger in den Einlasskanal und beim ersten Kick lief der Motor. Leider noch die selben Symptome. Läuft eigentlich schön rund , geiler Sound aber Immer noch blauer Nebel aus dem Rohr. Motor abgestellt. Im Einlasskanal standen dicke blaue Nebelschwaden die langsam den Weg ins freie suchten.

Bin schon mal angefangen, den Motor auszubauen und der Sache weiter auf dem Grund zu gehen. Auffällig: das frische Öl war schon mächtig schwarz. Warum? Keine Ahnung. Immerhin kein Metall im Öl und an der Magnet-Ablassschraube (Ölwanne) festzustellen. Mal sehen was noch kommt.

LG

Franz

Quote

Rahmenrohr gespült ? macht man mit Diesel oder Petroleum... Rahmenrohr Sieb auch raus geschraubt und geputzt ?

Alles gemacht! Vor dem Strahlen die Anschlüsse mit alten dichtgeschweissten Fittingen versehen und Rahmenrohr mit Bremsenreiniger und Diesel mehrmals durchgespült. Rohrsieb raus und gereinigt.

So, habe den Motor wieder auseinandergenommen. Nach meinem bescheidenen Urteilungsvermögen ist mir dabei Folgendes aufgefallen:

1.Viel Russ/Ölgemisch am Auslass zum Krümmer siehe Foto1

2. Öl im Zylinder und Kratzer auf Kolbenboden. Ich hatte mir ein Foto vor der Montage gemacht und verglichen. Der Kratzer (Fingernagelprobe bis ca. 2mm tief) war vor der Montage definitiv nicht da. Kann mir auch nicht erklären, wie der da hingekommen ist. An der Stelle wo der Kratzer an die Zylinderwand ankommt, sind an der Wand leichte Spuren zu erkennen (Fingernagelprobe keine Riefe spürbar). Siehe Foto 2 und 3

3. Der Kolbenringversatz war nicht mehr so wie er sollte und montiert wurde siehe Foto 4 (K=Kompressionsring, Ö=Ölabstreifer). Vielleicht ist bei beim Aufsetzen des Zylinderkopfes was schief gegangen. Das Aufsetzen war recht knifflig und ich habe mehrere Versuche gebraucht.

4. Abstreiferstoss .Nach dem Foto zu urteilen keine Überlappung der Enden. Foto 5

5. Der 2. Kompressionsring hatte doch eine Markierung und war auch nach oben richtig eingebautDie Konpressionsringe sehen eigentlich noch gut aus. Nur einer ist nicht ganz auf Stoss Foto 6. Kann ich die/ den eventuell wieder verwenden.

6. Noch zu Erwähnen: Ich hatte den großen O-Ring (92x3,1) unter dem Zylinder durch einen neuen ersetzt. Als ich den Zylinder vom Honen abholte, hielt mehr der Meister noch einen weiteren Ring hin. Der gehört da eigentlich nach Explosionszeichnung ja wohl nicht hin und war nicht orange sondern grau. Ich hatte den bei der Demontage übersehen. Der VB hatte also 2 Ringe verbaut. Warum keine Ahnung??

7.

Quote from Tenere1

Der Kolben ist kein Standardmaß sondern schon dias letzte Übermaß,das besagt die 1.00 Marke.Wenn neue Kolbenringe montiert sind, dann hoffentlich die für das Übermaß ?

Ich hatte den Zylinder und Kolben beim Fachbetrieb. Die haben alles ausgemessen und mir dann aufgeschrieben, welches Kolbenringset ich einbauen soll. Hab mir dann auch weiter keine Gedanken gemacht. Habe ich tatsählich auch das richtige Set? Verpackung Foto 7.

Was meint Ihr was die Ursache für den Nebel, dem Kratzer dem Wandern der Kolbenringe ist (beim letzteren vermute ich einen Fehler beim Aufsetzen des Kopfes). Was ist jetzt zu tun? Kann ich den Kolben (offensichtlich letztes Übermaß mit Markierung 100) und die Zylinderbuchse noch verwenden oder ist ein neuer Kolben mit Buchse und / oder anderer Zylinder mit Laufbuchse fällig etc.....

Vorab Danke für Eure Unterstützung.

LG

Euer noch zuversichtlicher Franz

Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Seppi: Du hast richtig vermutet! Das Aufsetzen des Zylinders, nicht Zylinderkopf, brauchte mehrere Anläufe. Sorry, Versehen von mir. Das aktuelle Ringstossspiel für beide Kompressionsringe ist 0,38mm und damit im Toleranzbereich (30-50mm).

Den Wellenring und die anderen Ringe habe ich geprüft. Mir fällt da nichts auf. Ausser das der 1. Kompressionsring leicht verbogen ist (Enden stehen sich nicht genau gegenüber). Vielleicht fällt Euch ja noch was auf und habt Vorschläge wie die Sache weiter gehen könnte. Wegen des Kolbenlaufspiels hab ich demnächst einen Termin beim Instandsetzer. Hier noch 3 Fotos von den Ringen.

Quote from oldman

Ich sehe eine gebrauchten Kolben, wieviel Kilometer hat der denn in seinem "ersten Leben" bereits gelaufen?

Leider ist mir die Historie völlig unbekannt. Tachostand 48 TKM. Nach der Motornummer ist es ein 2J4 aus1978. Alter Brief aus 1981 liegt vor.