Hetzer hat mir die Word-Datei des alten Helm-Freds zukommen lassen. Da offenbar ein allgemeines Interesse besteht, werde versuchen das Ding wieder zu rekonstruieren. Bilder und sonstige Anhänge fehlen natürlich.
Die komplette Datei besteht aus 317 seiten in 12 punkt Schrift, erwartet nicht das ich das an einem Tag schaffe.
ICH MÖCHTE ALLE BITTEN HIER NICHT ZU ANTWORTEN!
Der Zusammenhang wird sonst zerissen.
gruß
mibi
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 00:12
Geschafft! Große Freude: Helmpflichtbefreiung
Ich hab´s geschafft! Ich hab´s geschafft!! Ich hab´s geschafft!!!
Großer Indianertanz!
Nach Jahrzehnten der Gängelung (zumal ich die meiste Zeit davon wegen der damaligen ECE-Regelung gar kein Zweirad mehr gefahren war) ist jetzt für mich endlich der Normalzustand wieder hergestellt:
Ich darf endlich wieder völlig legal ohne Helm fahren und brauche mir nicht mehr zur Tarnung für die Rennleitung so eine nutzlose und lästige Tarnkappe auf die Birne stülpen (zumal die bei mir ohnehin nur am Hinterkopf hing ..., mich aber wegen Riemens dennoch extrem streßte).
Nachdem ich von Fleiszpelz über die neue Regelung, die seit letzes Jahr gilt, informiert wurde und hier in Berlin auch immer öfter Leute ohne Helm herumfahren gesehen hatte, haute ich meine Ärztin an, ob sie sie bereit wäre, mir dabei zu helfen. Sie bejahte pauschal.
Daraufhin fing ich an mich zu erkundigen, wo ich denn einen solchen Antrag stellen kann.
In anderen Städten ist das kein Problem, weil das Amt für Öffentliche Ordnung normalerweise so eine Straßenverkehrsstelle hat, die soetwas bearbeitet.
In Berlin aber ist alles anders. Da zählen Stadtteile, die so groß sind wie anderswo ganze Städte, eben auch quasi als Städte (mit eigenen Bürgermeistern und eigener Verwaltung).
Vier Wochen lang hing ich am Telephon und versuchte mich durchzufragen.
Fast überall wurde mir etwas anderes erzählt. Keiner blickte durch.
Manche glaubten, das hätte etwas mit Führerschein zu tun. Das aber ist Quatsch, weil man sich als Beifahrer im Auto auch ohne Führerschein nicht anzuschnallen braucht, genauso als Sozius auf dem Moped auch ohne Führerschein keinen Helm aufzusetzen braucht.
Schließlich fand ich die für meinen Bezirk zuständige Stelle:
Zwei kleine Zimmerchen mit Halbtagskräften, von der eine nur für Gurt- und Helmpflichtbefreiungen in diesem Stadtteil zuständig ist.
Dort bekam ich auch den Antrag (Photo wird durch Anklicken größer):
Hetzer hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:
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Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
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ZitatOriginal von Develey am 20.10.2005 00:19
Congratulations.
Das möcht ich aber dann sehen, wie du bei dem Wetter längere Strecken ohne Helm fährst!
Develey
ZitatOriginal von Wolfgang am 20.10.2005 00:20
Na dann viel Spaß beim nächsten Dutzend Polizeikontrollen.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 00:23
Als bis letztes Jahr noch die Polizei für die Erteilung solcher Ausnahmegenehmigungen zuständig war, mußte man ein ärztliches Attest vorlegen, aus dem die Krankheit und der Grund hervorging, warum man aus medizinischen Gründen von der gesetzlichen Pflicht befreit werden muß.
Ich habe das vor fast 15 Jahren mit der Gurtpflicht durchgezogen.
Da mußte ich 25 Mark an den Arzt für das entsprechende Attest bezahlen.
Und damals war noch eine Gratwanderung; denn wenn man einen Führerschein besaß und die Behinderung so gravierend war, daß Zweifel an der Eignung zum Führen eines Kfz bestand, konnte sie einem die Pappe ziehen.
Ich hatte es aber geschafft, mir diese Karte zu besorgen, weshalb die Polizei von mir schon lange kein Geld mehr für´s Nichtanschnallen kassieren kann.
Seit aber jetzt nicht mehr die Polizei für die Erteilung der Ausnahmegenehmigungen zuständig ist, sondern die jeweiligen städtischen Verwaltungen, reicht eine pauschale Unterschrift samt Stempel des Arztes aus.
Der Grund, weshalb man von der Pflicht befreit werden muß, unterliegt jetzt der ärztlichen Schweigepflicht und wird den Behörden nicht mehr offenbart.
Nur meine Ärztin weiß, weshalb ich jetzt keinen Helm mehr tragen darf.
Und der Rennleitung auf der Straße brauche ich das natürlich auch nicht sagen; es genügt das Vorzeigen der Befreiungsbescheinigung.
Ich ließ also meine Ärztin unten auf dem zweiten Teil des Antrags unterschreiben, ließ die Sprechstundenhilfe stempeln, füllte den Rest selbst aus und gab ihn vorgestern beim Amt ab.
Mit folgendem Anschreiben bekam ich heute die ersehnte und ebenfalls hier abgebildete Bescheinigung (Photos werden durch Anklicken größer):
Hetzer hat diese Bilder (verkleinerte Versionen) angehängt:
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Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
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ZitatAlles anzeigenOriginal von XT-exBoldor am 2 20.10.2005 00:23
Wenn Du glaubs das ist der Weg der Freiheit, viel Spaß!!!
Hoffe Du hast nie einen Unfall, weil dann hoffst Du das Du einen Helm hättest.
Gruß
Marcel
__________________
2005 beschissen, 2006 wird genial abgefahren obergeil!!!!!!!
Schleizrenner
Die kleine Schleiz Geschichte
Skype: xt-boldor
ZitatAlles anzeigenOriginal von Helferlein am 20.10.2005 00:26
Ich finds O.K. An so einem Schädel ist ja auch nicht viel, was im Falle einer Organspende von Bedeutung wäre. Tu dem Rest der Menschheit (oder einem im Falle Bedürftigen) aber den Gefallen und trage ordentliche Schutzkleidung um die inneren Organe.
Fazit: Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Ich persönlich finde es aber nicht in Ordnung. Du mußt wissen, was Du für Dich verantworten willst.
sorry, das Helferlein
__________________
Zufall ist eine hilflose Erklärung für ein noch nicht erkanntes Gesetz!
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 20.10.2005 00:27
Hi Hetzer,
da Du Dich so freust gratuliere ich Dir dazu.
(aber Du wirst sicher ahnen, daß ich "ohne Helm fahren" für kompletten Unsinn halte)
Ich hoffe nur, das es uns nicht eines Tages allen Leid tut.
Nix für ungut,
Gruß B.
ZitatOriginal von Wolfgang am 20.10.2005 00:29
Naja, die wahrscheinlich erhöhte Entfernung aus dem Genpool durch einen Unfall mal außen vor...
Der Punkt ist ja vor allem, dass jedes Streife plötzlich so winkfreudig wird. Bitte mal rechts ran... und sich die Besatzung den Fahrer mit dem hübschen Köpfchen auch lieber mal ganz genau anschaut...
Außerdem: Wieder ein Wisch mehr zum Rumschleppen.
ZitatOriginal von Rene am 20.10.2005 00:37
habe einmal jemanden in most gesehen der in der boxengasse mit ner halbschale aufs gesicht gefallen war (roland k.) und nun ganz ohne helm? ... naja eine zweifelhafte freude denke ich
gruss rene
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 00:37
Normalerweise kostet so ein Din-A4-Blatt, ein popliger Rechnerausdruck mit einem kleinen Siegel obendrauf (meine Gurtpflichtbefreiung von der Polizei ist dagegen noch eine richtige dickere Karte, zwar auch primitiv, aber doch nicht so ganz wie die moderne von der Verwaltung, wenn auch ohne Siegel, sondern nur gedruckt), glatte 30 Euro Verwaltungsgebühr.
Doch von dieser Regelung gibt es widerum eine Ausnahme:
Wenn man einen Schwerbehindertenausweis hat, d.h. mindestens 50%ig behindert ist, entfällt diese Gebühr.
Und als Krüppel, der ich bin, habe ich also für das langersehnte Papier keinen müden Pfennig oder gar Cent bezahlt!
Blöderweise habe ich das Ding erst jetzt, wo das warme Wetter sich verabschiedet hat.
Im Hochsommer, wenn ich mit freiem Oberkörper, kurzer Hose und Latschen unterwegs bin, hat der Deckel noch mehr gestreßt und die Befreiung wäre noch nötiger gewesen.
Nun, irgendwann kommt ein nächster Sommer ... !!!
Einen Vorteil hat das kühle Wetter jetzt allerdings doch:
Bisher mußte ich wegen der lästigen kleinen Insekten immer irgendeine Brille vor den Augen tragen.
Die Viecher sind jetzt weg, und wenn ich nicht gerade auf der Autobahn unterwegs bin und wegen des erhöhten Fahrtwindes gegen tränende Augen eine Brille aufsetzen muß, kann ich jetzt vollständig ohne irgendwelchen Klimbim an der Birne fahren.
Nur wenn es frostiger wird (jetzt muß ich teilweise nachts schon Handschuhe anziehen), muß ich zu meiner Lederhaube greifen, damit mir die Ohren nicht abfallen.
Aber Haube und Mütze sind keine festen Helme und stellen daher auch keine solche Gefahr dar. Nur Helm darf ich eben keinen mehr aufsetzen, weil für mich zu gefährlich.
Jetzt fahre ich wieder motorisiertes Zweirad wie Mitte der 70er, als ich damit angefangen hatte.
Diese Bescheinigung hat mich um Jahrzehnte verjüngt!
Mir geht es einfach gut.
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ZitatOriginal von Rene am 20.10.2005 00:41
sorry ich muss das jetzt fragen aber hat deine behinderung mit deinem kopf zu tun (anatomisch) das du keinen helm tragen kannst?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rene: 20.10.2005 00:41.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 00:48
Meine Behinderung, für die mir der Ausweis ausgestellt wurde, hat gar nichts mit dem Kopf oder dem Helm zu tun.
Die Vorschrift besagt nicht, daß man nur dann von den 30 Euro Gebühr befreit wird, wenn man eine Behinderung hat, die mit der Befreiung im Zusammenhang steht.
Vielmehr besagt die Vorschrift nur, daß die Gebühr entfällt, wenn ein Schwerbehindertenausweis vorliegt. Und einen solchen bekommt man ab einer Behinderung von mindestens 50 %.
Weshalb der Ausweis ausgestellt wurde, ist also völlig unerheblich.
Ich komme mit meinem Ausweis billiger in viele Veranstaltungen oder sonstige Sachen, die Eintritt kosten.
Auch da wird nicht gefragt, was die Behinderung mit der jeweiligen Veranstaltung usw. zu tun hat.
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ZitatOriginal von Rene am 20.10.2005 00:52
hmm und warum will man dann keinen helm mehr tragen es geht ja wirklich um die eigene sicherheit! aber jedem das seine wenn einige meinen das helmpflicht schikane sei oder die "freiheit" geniessen wollen.... viel spass
gruss rene
ZitatAlles anzeigenOriginal von 650er am 20.10.2005 00:56
Hm, ansich find ich das ne klasse Sache, aber wenn ich das richtig verstehe "darfste" jetzt keinen Helm mehr tragen ? Also so wahlweise fänd ich klasse, aber so dauerhaft ?
Gruß
Tom
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Mut ist Nachts um 4 rotzbesoffen mit Knutschflecken übersäht, nach hause zu kommen und seine Frau, die bereits mit dem Besen hinter der Tür wartet zu fragen : Putzt du schon oder fliegst du noch weg ? ? ?
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 01:06
Richtig, Rene, Du hast es erfaßt.
Bei mir ist es überdies so, daß ich nicht "nicht mehr" einen Helm zu tragen brauche, sondern endlich wieder keinen Helm mehr aufsetzen muß.
Das mußte man/ich früher nicht.
Dennoch haben viele Leute sich einen Helm gekauft und aufgesetzt, - so wie jetzt auch viele Leute einen Fahrradhelm aufsetzen, wenn sie kurz zum Bäcker radeln (ist also nur noch eine Frage der Zeit, bis auch die Fahrradhelmpflicht kommt ...).
Beim Angurten im Auto ist es das gleiche: Man mußte es früher nicht; dennoch haben sich viele Leute trotzdem angeschnallt und sich gar extra Gurte als Zubehör gekauft und eingebaut, da die Autos soetwas nicht serienmäßig verbaut hatten.
Niemand wird gezwungen, ohne Helm auf dem Moped oder ohne Gurt im Auto zu fahren.
Für mich aber ist das gefährlich.
Als es die ECE-Helme-Pflicht gab, bin ich gar nicht mehr Moped gefahren; denn so ein unförmiges Trumm war für mich unerträglich. Erst mit der Europa-Angleichung und damit der Zulassung auch von Nicht-ECE-Helmen, d.h. Halbschalen und "Braincaps", konnte ich mich wieder auf ein Moped setzen.
Dennoch streßte es gewaltig und stellte so eine Gefahr dar, die größer war als das Fahren ohne Helm.
Da ich aber fahren wollte, ging ich die Gefahr trotzdem ein und stülpte mir so ein Ding auf, um ständige Bußgeldverfahren und evtl. Streß wegen Führerschein zu vermeiden.
Jetzt ist endlich der Normalzustand für mich wieder hergestellt.
Tom, wenn ich trotzdem eine Helm aufsetzen würde, bekäme das ja keiner mit, daß ich das eigentlich nicht mehr darf. Ich würde einem Polizisten, der mich mit Helm anhalten würde, ja nicht meine Helmpflichtbefreiung unter die Nase halten (und da die Bescheinigung ja nicht nur keinen Bezug zum Führerschein, sondern jetzt auch keinen mehr zur Polizei hat, ist sie bestimmt auch nicht im Polizeirechner gespeichert, - nehme ich ´mal an).
Insofern ist das in der Praxis quasi schon "wahlweise" ...
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Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
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ZitatOriginal von Frank M am 20.10.2005 01:15
was sagen denn die Versicherungen zu dieser Befreiung?
Mal angenommen ein kleiner Ampelrempler lässt dich mit dem Kopf zuerst vom Moped absteigen und die gegnerische Versicherung muss deinen Krankenhausaufenthalt, der mit Helm evtl. gar nicht nötig gewesen wäre, zahlen. Gibt es dafür Regelungen?
ZitatAlles anzeigenOriginal von Matthias B. am 20.10.2005 01:19
Na, ja, so ein Helm bildet mit seiner Masse nunmal ein nicht unerhebliches Beschleunigungsvermögen bei einem Sturz. Da sind schon reihenweise Genickbrüche attestiert worden (Beweise gibt es, tauchen nur nirgends auf). Es gab mal in der "Gummikuh Past Perfekt" (die beste Motoradzeitschrift - gibt es nicht mehr) einen schönen Artikel von Ames darüber - sehr aufschlußreich.
Ich bin ja auch noch so einer, der das Fahren ohne Helm noch durfte, und genoß. Aber ich hätte natürlich keine Lust auf das ständige generve mit den Bullen. Dann lieber meinen EX DDR Jethelm aus dünnen PVC, ganz einfach mit Kreuzband und Riemen. Wiegt 300 Gramm.
Der Helm ist kaum größer als mein Kopf, Wind hat da wenig dran zu Rütteln. Nicht diese heutigen aufgeblähten Knallkugeln, deren Größe nur noch von der Innenschale bestimmt werden. Kinder tun mir da immer leid, da sind Haltungsschäden schon vorprogrammiert.Der
Schutzfaktor solcher "Helme" ist natürlich fast null, aber ehrlich: wenn es ganz dicke kommt, hilft doch eh nur absolutes Beherrschen des Motorradfahrens, schnellste Reaktion, kühlen Kopf bewahren. Und genau da setzt das Helmfreie Fahren doch an. Mehr Eigenverantwortung, dann kann das auch in Shorts und Baskenmütze klappen. Wenn da nur nicht immer dieser Nachbar wäre , der uns immer über den Weg kreuzt - Stiernackig, nur geradeausschauend, aber immer im Recht.
Hetzer, mein Glückwunsch
Gruß Matthias B.
Kleine Anekdote am Rande: anfang der siebziger gab es in Holland, auch für Mofafahrer schon Helmpflicht. Wir sind damals mit unseren Krawalltüten über die grüne Grenze, natürlich ohne Helm. Weit kamen wir nicht, denn wir wurden sofort von der Politie gestoppt. Also rein in den nächsten Spielwarenladen, ein paar Gummifußbälle für kleines Geld gekauft, die Gesichtsform mit dem Taschenmesser herausgeschnitten und weiter gings. Watt`n Spaß - diese Geschichte ist wahr - ehrlich!!!
ZitatAlles anzeigenOriginal von Wolfgang am 20.10.2005 01:43
Sorry... persönliche Vorlieben hin oder her, aber:
Über manches hier kann man sich echt nur Schlapplachen!
Uiuiui.... Klar, ein Helm ist zusätzliche Masse am Kopf, dadurch kann es zu einer zusätzlichen Streckung im Halsbereich kommen.
Anders als beim Auto wird der Oberkörper beim Motorrad aber nirgends durch einen Gurt, Sitz etc. fixiert. Also wirkt die Massenträgheit auf den ganzen Körper, nicht nur auf den Kopf. Man macht zwangsläufig einen Abflug, was meist mit hartem Fahrbahnkontakt endet. Und da wollen wir uns doch jetzt wirklich nicht über Sinn und Unsinn eines Helms streiten, oder?
Und: Wer meint ohne Helm und Brille/Visier mehr zu sehen und zu hören als mit, der sollte es vermeiden über 40 zu fahren.
Was an einem (No-)Braincap gefährlich sein soll, muss man mir leider erklären, sorry...
Insekten: Heute hatte ich die Reste einer fette Hummel auf dem Visier kleben. Wenn die im Auge gelandet wäre, hätte ich jetzt keins mehr. Es fliegen durchaus Viecher durch die Gegend. Laubstückchen im Auge sind auch nett...
Gruß
Wolfgang
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 01:15
Wie es anderswo ist, kann ich natürlich nicht wissen; aber hier in Berlin hält sich der Streß vonseiten der Polizei doch zum Glück sehr in Grenzen.
Bei denen hat sich das inzwischen auch herumgesprochen, daß es die Befreiungen jetzt ohne begründetes und nachprüfbares Attest von der Verwaltungsbehörde gibt, sodaß ein Zweiradfahrer ohne Helm jetzt nicht mehr potentiell ein Kandidat zum Abkassieren ist (wie es lange Zeit auch derjenige mit Helm war, wenn dieser sichtlich nicht der ECE-Norm entsprochen hatte ...).
Auch Autofahrer ohne Gurt werden nicht mehr "nur-einfach-so"(d.h. zum Abkassieren) angehalten, wie das vor zwei Jahren noch der Fall war.
Frank M, um Versicherung mache ich mir keinen Kopf. Ich bin mittellos und habe die Haftpflichtversicherung nur, weil sie eben Pflicht ist. Zu holen gibt es von mir nichts, egal wie hoch ein verschuldeter Schaden wäre.
Sicherlich würde eine gegnerische Versicherung, die wegen der Schuld des Unfallgegners bei einem Personenschaden meinerseits zahlen müßte, sich da drücken (das würde sie auch bei Nicht-ECE-Helmen, obwohl diese nicht mehr zwingend vorgeschrieben sind; wer also eine Halbschale oder ein "Braincap" aufhat, steht bei der gegnerischen Versicherung genauso da, als ob er ohne Helm gefahren wäre, - wobei ich das ja jetzt legal wieder darf).
Aber wenn man weiß, wie sich Schädelverletzungen selbst bei relativ geringen Geschwindigkeiten auswirken, kann es da höchstens noch um Begräbniskosten gehen ...
Matthias B., ein Mann mit langer Erfahrung, hat absolut recht, was das Fahrenkönnen, die Beherrschung eines Fahrzeugs angeht.
Ein rechtzeitiges Ausweichen verhindert viel eher eine schwere Verletzung als irgendwelche Helme, Gurte, Airbags usw.
Durch solche Sicherheitssachen bekommen Leute nur ein trügerisches "Sicherheitsgefühl" und gehen evtl. mehr Risiko ein als sie tatsächlich beherrschen können ("Ich bin ja angeschnallt; dann ist es ja nicht ganz so schlimm, wenn es knallt ...").
Wenn ich im Sommer in kurzer Hose und freiem Oberkörper und Latschen mit relativ hoher Geschwindigkeit unterwegs bin, weiß ich in jeder Sekunde, was der Asphalt mit meiner Haut anstellen würde, wenn ich nicht auf dem Moped bleibe. Ob das mit dickem Lederkombi und Protektoren auch so wäre? Ich vermute ´mal nicht.
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Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
ZitatOriginal von Wolfgang am 20.10.2005 02:02
Keine Antwort auf meine Frage? Dann eben nicht...
Ich finde es abwegig zu meinen, man würde ohne Helm und möglichst nackt sicherer fahren... Einstellung zum Fahren und Beherrschung der Maschine sind nicht Sache der Klamotten. Genausowenig wie der bloße Besitz eines Führerscheins.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 20.10.2005 02:07
Wolfgang,
ich finde der Hetzer ist halt eigen und wir sollten ihn lassen wie er ist.
Und wenn wirs nicht nicht täten wäre es ihm auch egal.
Gruß B.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 03:37
Wolfgang, Du hast das mit dem "gefährlich" nicht richtig verstanden. Es geht da nur um die im Gesetzestext genannten "Gefahren", die eben bei mir "schwerer" sind. Das braucht man nicht nachvollziehen können. Es wurde ja nicht das Gesetz geändert, sondern lediglich die Modalität der Beantragung. Wären die Modalitäten bei Einführung der Helmpflicht schon so gewesen wie jetzt, hätte ich das damals gleich beantragt; statt dessen war ich wegen der Gängelung (vor allem dann die ECE-Norm) sehr, sehr lange gar nicht mehr gefahren.
Zitat:
Einstellung zum Fahren und Beherrschung der Maschine sind nicht Sache der Klamotten. Genausowenig wie der bloße Besitz eines Führerscheins.
Ein wahres Wort!
Bernhard Sch., richtig erkannt.
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Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Hetzer: 20.10.2005 03:47.
ZitatAlles anzeigenOriginal von DC am 20.10.2005 03:59
Dann leg dich mal nich auffe Fresse...
Angenehm ist das aber mit Helm auch nicht... Zwar nie ohne fremde Hilfe, aber einige Male bin ich auch schon auf irgendwelche Körperteile geflogen. Arme, Arsch, Rücken, aber nie hatte der Helm Kontakt zum Boden oder zu irgendeinem anderen Objekt, also hätte ich ihn nie gebraucht.
Augen: Da ich jahrelang ein zerkratztes Visier hatte und zu geizig für ein Neues war, war dieses immer auf. Auch unter 0°C lassen sich 150-160 so aushalten. Alles ne Frage der Gewöhnung und wie sehr einen geplatzte Adern und sowas stören. Wieso die von externem Winddruck kaputtgehen verstehe ich zwar nicht, hatte aber immer zusätzlich zu den (seit Jahren gleichen) immer kaputten Adern keine weiße sondern rosa bis rote Augapfelfarbe.
__________________
"There's only one fatal disease, I've concluded. It's called hypochondria. And it is deadly." K. Richards
Klick, nicht schön aber.... Klick...
ZitatAlles anzeigenOriginal von wernerkr am 20.10.2005 05:50
Ein interssanter Thread. Ich persönlich werde aber nie mit kurzer Hose, freiem Oberkörper und Badeschlappen fahren. Und erst recht nicht ohne Helm.
Habe das leider dieses Jahr wieder mitbekommen, als ein Bekannter mit Schutzkleidung aber ohne Handschuhe Bodenkontakt bekommen hat. Helm und Kombi waren recht lediert, seine Hände aber leider auch.
Aber jeder wie er will.
__________________
Werner
IG Südbayern
ZitatAlles anzeigenOriginal von Thruxton am 20.10.2005 07:15
Ja ohne Helm und "Rennkleidung" fahren ist echt Super!!!!
Habe jahrelang im Rettungsdienst gearbeitet, dann kriegen die auch endlich was zu sehen, gebrochene Köpfe und zerratschte Gliedmassen mit Jeanshosen!
Nee, echt, find ich echt Super! Und vor allem, wenn dann die "zerbröselten" monatelang auf Intensivstationen liegen, am besten im Koma, weil Sie sonst vor Schmerzen es nicht aushalten, haben die Kliniken auch endlich wieder was zu tun! So ein Schädelbruch ist ja echt superschnell ausgeheilt!!!
Zitat:
Zitat Hetzer:Wenn ich im Sommer in kurzer Hose und freiem Oberkörper und Latschen mit relativ hoher Geschwindigkeit unterwegs bin, weiß ich in jeder Sekunde, was der Asphalt mit meiner Haut anstellen würde, wenn ich nicht auf dem Moped bleibe. Ob das mit dickem Lederkombi und Protektoren auch so wäre? Ich vermute ´mal nicht.
Hoffentlich weiss dass der Autofahrer/Stein/Radfahrer/Kaputter Reifen usw. auch, dass Du Dir dessen bewusst bist......
Ich zahle gerne für Menschen, die sich selber "zerstören" meine Krankenversicherung, macht nur weiter so.....
Ich halte das "echt" für ne Supersache........
__________________
SR/XT 5oo Hannover
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Thruxton: 20.10.2005 11:51.
ZitatAlles anzeigenOriginal von motorang am 20.10.2005 07:43
Zitat:
Original von Bernhard Sch.
ich finde der Hetzer ist halt eigen und wir sollten ihn lassen wie er ist.
Und wenn wirs nicht nicht täten wäre es ihm auch egal.
Gruß B.
Ein wahres Wort.
Und: es gibt Sportarten, bei denen man sich freiwillig weit höheren Gefahren aussetzt, und keiner mault, oder redet von der Belastung für die Allgemeinheit.
Ich bin lange Zeit ohne Helm gefahren - mit dem Gespann. Da ist das Risiko zugegeben wesentlich geringer, aber das Gefühl ist "ohne" schon klasse. Inzwischen ist auch dort Helmpflicht. Neulich hätte ich mal fast Strafe gezahlt, weil ich ohne Helm 15 m im Schrittempo vom Parkplatz aufs Grundstück gefahren bin. Das ist auch etwas übertrieben.
Übrigens stellen Nicht-Helmfahrer wahrscheinlich keine Zusatzbelastung für die Allgemeinheit dar. Sie verursachen statistisch zwar höhere Krankenhauskosten, aber wesentlich weniger Pflegeauffwand und Rentenkosten. Ähnlich wie Raucher. Bevor ein Nicht-Helmfahrer querschnittgelähmt oder sonstwie schwer verletzt überlebt, isser schnell hin ... Das Organspendeargument noch dazu, und Helmverweigerer sind doch echt soziale Gestalten, eigentlich.
Gryße,
motorang
Solohelmfahrer (auch am Fahrrad)
__________________
Jedes Motorrad zwingt zu Kompromissen.
[Bucheli-Projekt, Forums-Einsteigerwissen, Sölkpasstreffen]
ZitatAlles anzeigenOriginal von der_activmember am
moin,
.....hetzers hoffnung auf den schnellen heldentod mag man ja noch kopfschüttelnd zur kenntnis nehmen.... irren ist menschlich ... i.d.r. endet sowas mit übelsten behinderungen und quälender restexistenz.... ich denke da an "one" .... ich zahle meine kv in die solidarkasse... und hab als raucher kein problem, die unmenge an kohle eigentlich für andere zu zahlen.... no problem.... möge hetzer heile über die kommenden jahre fahren..... falls ihm aber wegen seiner freiheit irgendwann kein helm mehr passt, fahren die unfreihen immernoch
den brüller reissen hingegen leute wie mathiasB:Zitat:
Na, ja, so ein Helm bildet mit seiner Masse nunmal ein nicht unerhebliches Beschleunigungsvermögen bei einem Sturz. Da sind schon reihenweise Genickbrüche attestiert worden (Beweise gibt es, tauchen nur nirgends auf). Es gab mal in der "Gummikuh Past Perfekt" (die beste Motoradzeitschrift - gibt es nicht mehr) einen schönen Artikel von Ames darüber - sehr aufschlußreich.
Ich bin ja auch noch so einer, der das Fahren ohne Helm noch durfte, und genoß. Aber ich hätte natürlich keine Lust auf das ständige generve mit den Bullen. Dann lieber meinen EX DDR Jethelm aus dünnen PVC, ganz einfach mit Kreuzband und Riemen. Wiegt 300 Gramm.
Der Helm ist kaum größer als mein Kopf, Wind hat da wenig dran zu Rütteln. Nicht diese heutigen aufgeblähten Knallkugeln, deren Größe nur noch von der Innenschale bestimmt werden. Kinder tun mir da immer leid, da sind Haltungsschäden schon vorprogrammiert.Der
Schutzfaktor solcher "Helme" ist natürlich fast null, aber ehrlich: wenn es ganz dicke kommt, hilft doch eh nur absolutes Beherrschen des Motorradfahrens, schnellste Reaktion, kühlen Kopf bewahren. Und genau da setzt das Helmfreie Fahren doch an. Mehr Eigenverantwortung, dann kann das auch in Shorts und Baskenmütze klappen. Wenn da nur nicht immer dieser Nachbar wäre , der uns immer über den Weg kreuzt - Stiernackig, nur geradeausschauend, aber immer im Recht.
Hetzer, mein Glückwunsch
Gruß Matthias B.
An dieser Stelle scheint etwas zu fehlen. Oder ist das folgende auch noch vom "activemember"?
ZitatAlles anzeigenOriginal von am 20.10.2005 08:22
.... nachdem ich mich halb tod gelacht habe, frag ich mich, ob er noch alle lampen an hat... sorry, is nix persönliches..... aber die zielrichtung der argumente (!!) zeigt eine form von ignoranz, die selbst hetzer überragt.... nach dem motto ".............hey leute, ein helm ist gefährlich !!!!!!! ich weiss das, weil ich bisher immer mit ner pvc-tüte auf dem kopf unterwegs bin und mir deswegen noch nix passiert ist.... "
... bis hier ging es gut, sagte der der selbstmörder zwischen 14' und 10' obergeschoss
...mit einem sicherheitsargument (...so ein helm bricht dir im falle des falles das genick...) die helmpflicht in frage zu stellen, ist übelste polemik.... verdrehung von tatsachen....
... meine persönliche erfahrung nach über 28 jahren zweirrad mit motor sagt da was ganz anderes.... mir hat der helm mehrfach den kopf gerettet... hat mir die freude am kradfahren erhalten und mich, trotz seiner ungeheuren masse vor schweren verletzungen bewahrt....
....und da bin ich bei weitem nicht der einzige, der froh über seinen kopfschutz war !
.....gut, um manchen behälter eines vacuums isses ggf. nicht schade.... aber den anblick einer komplett zermatschten birne mit röchelnder atemöffnung (meist mit zertrümmertenm kiefer... gemisch aus blut, fleich, knochen und zähnen) muss man seinen mitmenschen ja nicht zumuten.... mir wird davon schlecht und ich muss da spontan draufkotzen....
der ***
ZitatAlles anzeigenOriginal von moof am 20.10.2005 08:32
Danke!
@***
das war notwendigerweise sehr drastisch geschildert.
Vielleicht hilfts einigen bei ihrer Entscheidung doch lieber einen Helm zu tragen.
moof
__________________
Der Tod ist sicher, das Leben nicht.
SR 500 (H) Parts Database
ZitatAlles anzeigenOriginal von mikemcbike am 20.10.2005 08:47
Mann ist das bescheuert... löst sich aber vielleicht biologisch, das Problem...
Schade, dass man nicht entscheiden kann, für wen man seine sozialkassenbeiträge zahlt und für wen nicht...
Ich persönlich bin froh, dass es so Sachen wie ABS, Airbag, Automatikgurt, Helm und Lederkombi gibt... Erhöht die Überlebensrate statistisch signifikant...
Und von Airbags sind schon kleine Kinder erschlagen worden... deshalb alle raus aus den Autos.
Und wenn ich alles nur deshalb machen wollte, weil's verboten ist, dann würde ich damit anfangen (und aufhören) auf der Autobahn-Überholspur als Fußgänger zu laufen. Ist nämlich auch verboten. Solltest mal drüber nachdenken.
Gruß,
Mike McBike
__________________
Ich will fahn fahn fahn auffer Autobahn!
ZitatOriginal von der_activmember am 20.10.2005 09:02
moin,
... moof... wessen kopf so leer ist, das ein helm soviel masse ausmacht, dass es ihm das genick bricht, falls das ganze beschleunigt wird... der braucht wirklich nur ne plastiktüte... der hat seine omme tatsächlich nur zum fressen einfüllen und als halter für optische und akustische sensoren....
der ***
ZitatAlles anzeigenOriginal von motorang am 20.10.2005 09:12
Zitat:
Original von Hetzer
... Sicherlich würde eine gegnerische Versicherung, die wegen der Schuld des Unfallgegners bei einem Personenschaden meinerseits zahlen müßte, sich da drücken (das würde sie auch bei Nicht-ECE-Helmen, obwohl diese nicht mehr zwingend vorgeschrieben sind; wer also eine Halbschale oder ein "Braincap" aufhat, steht bei der gegnerischen Versicherung genauso da, als ob er ohne Helm gefahren wäre, - wobei ich das ja jetzt legal wieder darf).
... Matthias B., ein Mann mit langer Erfahrung, hat absolut recht, was das Fahrenkönnen, die Beherrschung eines Fahrzeugs angeht.
Ein rechtzeitiges Ausweichen verhindert viel eher eine schwere Verletzung als irgendwelche Helme, Gurte, Airbags usw.
Durch solche Sicherheitssachen bekommen Leute nur ein trügerisches "Sicherheitsgefühl" und gehen evtl. mehr Risiko ein als sie tatsächlich beherrschen können ("Ich bin ja angeschnallt; dann ist es ja nicht ganz so schlimm, wenn es knallt ...").
Wenn ich im Sommer in kurzer Hose und freiem Oberkörper und Latschen mit relativ hoher Geschwindigkeit unterwegs bin, weiß ich in jeder Sekunde, was der Asphalt mit meiner Haut anstellen würde, wenn ich nicht auf dem Moped bleibe. Ob das mit dickem Lederkombi und Protektoren auch so wäre? Ich vermute ´mal nicht.
Naja, dazu zwei Sachen:
wenn Du ne Helmbefreiung hast, warst Du im Rahmen der Gesetze unterwegs und Deine Versicherung kann sich nicht drücken.
und zum Zweiten:
Manch ein Mann mit großer Erfahrung ist nicht mehr unter uns, weil er keinen Helm trug. Der kann dann hier auch nicht mehr berichten dass es auch ohne Helm geht, womöglich sicherer als mit.
Ob man mit Schutzausrüstung weniger wachsam ist? Ich glaube nicht.
Ich bin mir aber sicher, dass ich bei brütender Hitze mit Vollvisierhelm und Protektorenkombi weniger aufmerksam sein kann, als mit "weniger Ausrüstung". Solche Gelegenheiten waren auch die einzigen, wo ich am Motorrad fast eingeschlafen wäre (Griechenlandurlaub, 40 Grad im Schatten). In dieser Situation war das Ausziehen der schützenden Jacke die einzige Alternative zu einer mehrstündigen Pause bis zum kühlen Abend. Nicht jeder hat Crossklamotten (dabei) für solche Gelegenheiten.
Ach ja - und ohne Helm hätte ich wahrscheinlich seit zwei Wochen keine Tochter mehr, oder einen Pflegefall zu Hause, mit entstelltem Gesicht:
So sah das Moped danach aus, sie ist direkt in Scheibe und A-SÄule geflogen: http://i10.photobucket.com/albums/a143/m.../annaroller.jpg
Von einem Auto die Vorfahrt genommen - chancenlos.
Zitat:
Ein rechtzeitiges Ausweichen verhindert viel eher eine schwere Verletzung als irgendwelche Helme, Gurte, Airbags usw.
Es gibt nicht nur ein entweder-oder, es geht auch mit sowohl-als auch. Wie uns auch sämtliche Motorsportler immer wieder zeigen.
Gryße!
motorang
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ZitatAlles anzeigenOriginal von Hauni am 20.10.2005 09:18
Ich denke auch, weg mit so blöden Dingen wie Sicherheitsgurte, Airbags, Sicherheitsfahrgastzelle und bei Motorrädern Helm und Schutzkleidung....ach ja, wo wir schon mal dabei sind, sich von schützenden Massnahmen zu befreien.....weg mit allen Tempolimit.......freie Fahrt für freie Bürger.....
und ganz klar, je ungeschützter man ist, desto mehr passt man auf....
......und dadurch Sicherung meines Arbeitsplatzes.......wurde in den letzten 20 Jahren immer langweiliger, zu 90 % nur noch internistisches Gedöns.......letzter Toter Motorradfahrer ist schon 5 Jahre her....letzter Toter Autofahrer...ok, das war vor ca. 6 Wochen.....(nicht angeschnallt....hüstel...... )
@ Hetzer , hoffe du kannst die Freude lange geniessen.........
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wer keine antwort kennt, sollte wenigstens Verwirrung stiften
ZitatAlles anzeigenOriginal von Jodel am 20.10.2005 09:27
Na ja, ist ja deine Rübe....
Wo wir wieder beim Thema wären....
Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab!
Ich glaube zu 70 % kannst du dir sicher sein, dass das unmittelbar zum Tode führt...und da nützt dir auch die ganze Abhärtung nicht die Bohne..
Aber was solls....lachend in die Kreissäge...Grüße vom Jodel
__________________
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ZitatAlles anzeigenOriginal von easy! am 20.10.2005 09:30
Zitat:
Original von Hetzer
Als bis letztes Jahr noch die Polizei für die Erteilung solcher Ausnahmegenehmigungen zuständig war, mußte man ein ärztliches Attest vorlegen, aus dem die Krankheit und der Grund hervorging, warum man aus medizinischen Gründen von der gesetzlichen Pflicht befreit werden muß.
Ich habe das vor fast 15 Jahren mit der Gurtpflicht durchgezogen.
Da mußte ich 25 Mark an den Arzt für das entsprechende Attest bezahlen.
Und damals war noch eine Gratwanderung; denn wenn man einen Führerschein besaß und die Behinderung so gravierend war, daß Zweifel an der Eignung zum Führen eines Kfz bestand, konnte sie einem die Pappe ziehen.
Ich hatte es aber geschafft, mir diese Karte zu besorgen, weshalb die Polizei von mir schon lange kein Geld mehr für´s Nichtanschnallen kassieren kann.
Seit aber jetzt nicht mehr die Polizei für die Erteilung der Ausnahmegenehmigungen zuständig ist, sondern die jeweiligen städtischen Verwaltungen, reicht eine pauschale Unterschrift samt Stempel des Arztes aus.
Der Grund, weshalb man von der Pflicht befreit werden muß, unterliegt jetzt der ärztlichen Schweigepflicht und wird den Behörden nicht mehr offenbart.
Nur meine Ärztin weiß, weshalb ich jetzt keinen Helm mehr tragen darf.
Und der Rennleitung auf der Straße brauche ich das natürlich auch nicht sagen; es genügt das Vorzeigen der Befreiungsbescheinigung.
Ich ließ also meine Ärztin unten auf dem zweiten Teil des Antrags unterschreiben, ließ die Sprechstundenhilfe stempeln, füllte den Rest selbst aus und gab ihn vorgestern beim Amt ab.
Mit folgendem Anschreiben bekam ich heute die ersehnte und ebenfalls hier abgebildete Bescheinigung (Photos werden durch Anklicken größer):
ob die trulla, die das unterschrieben hat überhaupt weiß was sie sich da angetan hat!? sollte mal was passieren und es wird nachgeforscht...seitens der versicherung, die natürlich keinen anspruch auf auskunft seitens der ärztin hat...aber sich durch andere seite keine bestätigung des befreiungsgrundes beim tot des auf dem sektionstisch liegenden hetzers ergibt...
hoffentlich kommst du nicht mal auf die idee falschschirmspringen ohne falschschirm machen zu wollen, denn den brauchst du zum sprung auch nicht.
ich wünsche dir viel viel glück!
ZitatAlles anzeigenOriginal von Nenzi am 20.10.2005 09:30
Oh mann
und das glaubt ihr dem alten hetzer.
mann oh mann.
geiler tread der viele verwirrt und schockt.
hab gerade ne mail bekommen von nem fakebuyer, er hat nen scheck über 5000 euro geschickt für meine olle vfr und möchte die differenz überwiesen haben.
mich schockt nix mehr.
ZitatAlles anzeigenOriginal von sanitaeter am 20.10.2005 09:40
ja ja hauptsache gegen das Gesetzt auch wenn (lanfristig) die Rübe
drauf geht.
Meine Empfehlung:
schau dir die Bilder der Verletzten M-fahrer an oder noch beser ein
Besuch im Krankenhaus und ein paar Gespräche mit zuständigen
Ärzten.
Sani
immer cool ist nicht so gesund
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 20.10.2005 11:05
Helmtest für Matthias
Ja, und da war letztlich in Ostfriesland auch so'ne Helmdiskussion und die Regierung von Ostfriesland hatte einen Helmtest angeordnet.
Da wurde ein 50 m hoher Turm gebaut und von dem haben dann die Testingenieure jede Menge Helme verschiedenster Marken ( Arai, Shoei, Nolan, HJC, Schubert usw.usf.), beschwert mit einem Kopfgewicht, mit Wucht runtergeworfen.
Und alle, alle gingen irgendwie kaputt.
Als dann der letzte Helm unten am Boden zerschellt war, riß sich oben auf dem Turm einer der Ingenieure seine Pudelmütze wütend darüber vom Kopf und schmiß sie auch den Turm hinunter.
Nun, was soll ich sagen, diese Pudelmütze hat den Absturz absolut heil überstanden.
Und daher wird in nächster Zeit von der ostfriesischen Regierung ein Gesetz verabschiedet, daß die Helmtragepflicht in eine Pudelmützentragepflicht in Ostfriesland umwandelt.
Gruß B.
Liebe Ostfriesen, die das hier lesen, bitte, bitte, bitte nicht böse sein !
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 12:02
Zitat:
hauptsache gegen das Gesetzt
Nene, sanitaeter, das Gesetz wird hier eingehalten. Bis gestern mittels einem sinnlosen und nur optischen Deckel ("Braincap"), und seit gestern mit der Bescheinigung.
Und auf "cool" bin ich nicht angewiesen. Das ist eine merkwürdige Einstellung, daß Leute außerhalb der Norm immer als "cool"geil betrachtet werden.
Zitat:
wenn Du ne Helmbefreiung hast, warst Du im Rahmen der Gesetze unterwegs und Deine Versicherung kann sich nicht drücken.
Tja, das mag vielleicht in Österreich so sein; in der brd ist das offensichtlich nicht so.
Wie mir von mehreren Leuten, auch von der Polizei, schon gesagt wurde, zecken die Versicherungen herum, wenn ein Geschädigter zwar einen Helm aufgehabt hat, dieser aber nicht der ECE-Norm entsprach, - obwohl die gesetzliche Vorschrift der ECE-Pflicht durch EU-Geschichten nicht mehr so gilt, wie sie ins Gesetz geschrieben wurde, also jedermann inzwischen wieder völlig legal, d.h. gesetzeskonform, einen Nicht-ECE-Helm tragen darf, sofern dieser irgendwann als Motorradhelm gebaut wurde (gestern sah ich allerdings einen Rollerfahrer mit einem American-Football-Helm mit dickem Gitter vor dem Gesicht ...).
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Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hetzer: 20.10.2005 12:03.
ZitatOriginal von Matthias B. am 20.10.2005 12:05
Hi, es war nur meine Meinung. Wie gesagt , darüber gibt es auch Untersuchungen , gerade auch von den Helmherstellern (Schuberth wars). Nur sowas bleibt im Schubfach, darf nicht hervorgekramt werden, denn sowas könnte ja unsere Staatsregulierer verunsichern. Nein ich mache mir eine Menge Gedanken um Unfallverhütung, bei jeder Fahrt. Das habe ich aber schon unbewußt drin, und da ist ein wenig Vakuum in der Birne schon mal ganz hilfreich - es gehen mehr wichtige Dinge rein.
Liebe Leute, seid nicht beleidigend.
Gruß Matthias B.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Riege am Datum fehlt
Hetzer: alles Gute und komm bloß nicht auf die Idee, mal mit der Futterluke zu bremsen.
Wenn ich mich an das Visier von meinem XR1000 erinnere, der mit meinem Kopf drin und dem Gesicht nach unten mit läppigen 20 Sachen über groben Asphalt geschlittert ist, dann wünsch ich Dir, daß das Einzige, was Dir übers Gesicht schrammt, die abgeschossenen Fliegen sind!
Ride on,
Riege
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Ghost Rider in the sky -
Burner!
Alteisentreiber IG Austria
ZitatOriginal von Hetzer am 20.10.2005 13:02
Danke, solche Wünsche nehme ich gerner an als irgendwelche verärgerten Kommentare.
__________________
Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
ZitatAlles anzeigenOriginal von mac_73de am 20.10.2005 13:03
Ich kann dazu auch nur sagen, dass ich bis jetzt immer froh war, Schutzkleidung getragen zu haben..(2 Unfälle bis jetzt und einen weiteren brauch ich auch nicht)
Dabei wäre allerdings noch zu erwähnen, dass diese auch vernünftig passen sollte...
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Gruss,
Mika
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"Ihr habt den Rhein, wascht Euch.." (Heinrich Heine)
ZitatAlles anzeigenOriginal von smartie am 20.10.2005 13:51
Unser Hetzer...
Wenn der arme, mittellose Mann ein Auto hätte, würde er auch noch stolz mit seinen Papieren wedeln und einen Behinderten-Parkplatz blockieren...
Wenn der arme Kerl eine Familie oder wenigstens eine Frau hätte, die an seiner Unversehrtheit interessiert wäre, wäre dieser Thread nie entstanden.
Hetzer, wie heissen eigentlich die Pillen, die Du nimmst...?
__________________
Man darf alles, man darf sich nur nicht erwischen lassen!
ZitatAlles anzeigenOriginal von motorang am 20.10.2005 14:00
Zitat:
Original von Matthias B.
Liebe Leute, seid nicht beleidigend.
Ja, das haben manche halt. Aber wir haben sie trotzdem lieb.
Gryße!
motorang
@smarte: komm auch du wieder runter, das wird langsam unwürdig.
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ZitatOriginal von Lipper500 am 20.10.2005 14:01
Beim Betrachten der ganzen Bürokratie an so einer Lächerlichkeit wundere ich mich nicht mehr über Staatsverschuldung wenn für jeden dieser Vorgänge Unmengen von Beamtenärschen plattgesessen werden.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lipper500: 20.10.2005 14:02.
ZitatAlles anzeigenOriginal von SRolf am 20.10.2005 14:08
ich weiß nicht, was ihr alle habt: es ist seine sache. es ist seine sache. es ist seine sache.
man kann sich z.b. ja auch völlig legal tot saufen oder rauchen, "unser" staat kassiert da gerne mit.
da sollte man sich doch auch legal und unbehelmt den schädel einrennen dürfen, wenn's dann mal so kommt. schließlich drückt man auch jede menge kfz-steuer und mineralölsteuer ab, die "unser" staat bekanntlich gerne nimmt.
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SRolf
I am hot
And when I'm not
I'm cold as ice,
Get out of my way,
Step aside
Or pay the price.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Jodel am 20.10.2005 17:24
Bernhard Sch
immer auf die armen Ostfriesen......Wir sind halt ein ganz aussergewöhnliches Völkchen Oh man, ist das geil Ostfriese zu sein.. Grüße vom Jodel
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ZitatAlles anzeigenOriginal von OttmarX am 20.10.2005 18:23
Also mir hat in meinem ersten Motorradleben zweimal ein Helm den Kopf
gerettet und ich stülpe mir das Ding über, egal ob es ohne schöner wäre, was
ich aber zu bezweifeln wage. (Zumindest nicht über lange Strecken.)
Einmal hat er mir die Ohren und das Gesicht gerettet, als mich meine Z1
abgeworfen hatte (sch.. Fahrwerk und gerade mal ein paar Tage den Führerschein)
und das zweite mal wirklich das Leben, als ich bei einem kleinen Auffahrunfall
mit ca. 25 km/h (Die Bremslichter des Wagens vor mir gingen nicht an)
über den Kofferraum des Wagens flog und mit dem Kopf auf die Strassen-
bahnschienen aufschlug. Da wäre ich ohne Helm definitiv hin gewesen.
So gab es "lediglich" eine Gehirnerschütterung und eine Verschiebung
der Sehachse des linken Auges, die inzwischen wieder kuriert ist.
SRolf
Leider bleibt ein erheblicher Anteil solcher Unfallopfer als Kranker der
Allgemeinheit erhalten. Und das wäre meist nicht nötig gewesen.
__________________
MZ Skorpion / Suzuki VX800 / SR 500
ZitatOriginal von tassilo am 20.10.2005 18:33
Tschulligung
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von tassilo: 20.10.2005 18:40.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Joe am 20.10.2005 18:37
Lieber Willi,
könntest Du es bitte in Zukunft vermeiden, hier solch eine Scheisse zu verlinken?
Verbindlichsten Dank
Joe
ZitatAlles anzeigenOriginal von RAQJ1 am 20.10.2005 18:45
Zitat:
Als es die ECE-Helme-Pflicht gab, bin ich gar nicht mehr Moped gefahren; denn so ein unförmiges Trumm war für mich unerträglich.
Also: ich hab jetzt echt nicht alles durchgelesen, kann mir aber vorstellen was in den meisten Kommentaren steht......
....aber das Zitat oben ist doch absoluter Schmarrn !
Ich fahre auch schon seit kanpp 20 Jahren durchgehend Motorrad, aber die ECE-Norm ist doch nie ernsthaft durchgesetzt worden....mir ist jedenfalls kein Fall bekannt.
Und selbst wenn, davon hätte ich mir mein Hobby nicht verbieten/vermiesen lassen. Es gibt genug Helme die auch mit ECE ok sind.
> Von den Aufnähern die damals übers BikersNews vertrieben wurden hast Du doch auch sicher gehört oder ?
__________________
Gruß Jochen
Was wiegt die SR ?
Und was heisst sonst SR 500 ?
Forumsgesichter
ZitatAlles anzeigenOriginal von ha-jo am 20.10.2005 19:50
moin hetzer - herzlichen glückwunsch!
ein bißchen beneide ich dich! ich kann sehr gut nachvollziehen, daß du keinen helm tragen magst und ich habe auch eine idee, mit welchem argument du deine ärztin dazu bewegen konntest ... aber das gehört nicht hierher. das einschlägige sicherheits-gejammere div. beschränkter geister ist doch immer wieder lästig, hoffentlich läßt du dir davon nicht die verdiente freude nehmen!
nur mal zum versuch des mitdenkens:
- es kann mich immer und überall erwischen: zu fuß, fahrrad, moppett, ICE, twin towers, tsunami ...
- ich habe einfluß darauf: streckenwahl, geschwindigkeit, selbstüberschätzung (2 tage führerschein), sicherheitsabstand + reaktionsvermögen (bremslichter vor mir gehen nicht), ...
- ich kann mich nicht gegen alles versichern (eigentlich sogar gegen nichts)
- ich muß eigenverantwortung übernehmen
und die beschimpfungen sind doch nur dumm und verlogen, wie bei dem gutbürgerlichen raucher/säufer/internet-junkie/verkehrsrowdy/was-auch-immer-hauptsache-legal-und-gesellschaftlich-anerkannt, der mit dem finger auf z.b. den friedlichen kiffer oder ohne-helm-fahrer zeigt. im übrigen ist die ausgrenzung des andersartigen menschen schon immer ein zeichen für die jämmerlichkeit der eigenen existenz gewesen.
draufbleiben!
ha-jo
ZitatAlles anzeigenOriginal von überruhrer am 20.10.2005 19:56
orginal von SRolf
ich weiß nicht, was ihr alle habt: es ist seine sache. es ist seine sache. es ist seine sache.
man kann sich z.b. ja auch völlig legal tot saufen oder rauchen, "unser" staat kassiert da gerne mit.
da sollte man sich doch auch legal und unbehelmt den schädel einrennen dürfen, wenn's dann mal so kommt. schließlich drückt man auch jede menge kfz-steuer und mineralölsteuer ab, die "unser" staat bekanntlich gerne nimmt.
...genau so siehts aus,ausser das in diesem Fall Vater Staat nicht mitkassieren kann.(wenn was passiert was ich keinem Wünsche)...
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ZitatAlles anzeigenOriginal von easy! am 20.10.2005 19:58
Zitat:
Original von RAQJ1Zitat:
Als es die ECE-Helme-Pflicht gab, bin ich gar nicht mehr Moped gefahren; denn so ein unförmiges Trumm war für mich unerträglich.
Also: ich hab jetzt echt nicht alles durchgelesen, kann mir aber vorstellen was in den meisten Kommentaren steht......
....aber das Zitat oben ist doch absoluter Schmarrn !
Ich fahre auch schon seit kanpp 20 Jahren durchgehend Motorrad, aber die ECE-Norm ist doch nie ernsthaft durchgesetzt worden....mir ist jedenfalls kein Fall bekannt.
Und selbst wenn, davon hätte ich mir mein Hobby nicht verbieten/vermiesen lassen. Es gibt genug Helme die auch mit ECE ok sind.
> Von den Aufnähern die damals übers BikersNews vertrieben wurden hast Du doch auch sicher gehört oder ?
du kannst dir auch nen kochtopf aufn kopp setzen.
aber solltest du versicherungen haben, die bei einem evtl. unfall greifen sollen, dann solltest du mal nachfragen ob die eine mindestanforderung bei schutzkleidung verlangen.
könnte sein, dass die sich querstellen.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Roland B. am 20.10.2005 20:00
Glückwünsche auch von mir
wobei meine Mutter immer sagte:
Junge, zieh Dir was über - Du holst Dir sonst den Tod !
Kann man wohl auch hier anwenden.
__________________
...wat is ´ne Dampfmaschin ?
ZitatOriginal von easy! am 20.10.2005 20:02
ja, und auf kosten der allgemeinheit zusammenflicken lassen...
wenn er die kosten dafür selber zahlen würde bitte. macht er aber nicht.
insofern muß die ausstellende ärztin schon ne arme sau sein, wenn sie so ohne weiteres und prüfung darauf eingeht. die schreibt bestimmt auch jeden krank, der es sein will.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 20:14
Auf der einen Seite verstehe ich den - hier schon öfters durchgekommenen - Groll auf Leute, die anderen finanziell zur Last fallen.
Nur sind die paar "Florida-Rolfs" oder überlebende Ohne-Helm-Unfaller finanziell ein Klacks im Vergleich zu ganz anderen Summen, welche die Solidargemeinschaft jeden Tag an ganz andere Leute so abdrückt. Das fällt wirklich vergleichsweise kaum ins Gewicht.
Aber es schimpft sich halt viel besser gegen einen kleinen, personifizierten "Florida-Rolf" oder Hetzer; denn sich über das andere aufzuregen, wäre "pfui" ...
Zitat:
Wenn der arme Kerl eine Familie oder wenigstens eine Frau hätte, die an seiner Unversehrtheit interessiert wäre, wäre dieser Thread nie entstanden.
Vom Staat und seinen Gesetzen muß ich mir zwangsläufig Vorschriften machen lassen. Von einer Familie oder auch nur einer Frau kann ich solches aber niemals hinnehmen.
Es gibt viele, die an meiner Unversehrtheit interessiert sind; doch das hindert mich in keinster Weise, weiterhin so zu leben wie ich das will.
Wie sollte mich denn eine Familie oder auch nur eine Frau daran hindern?
Druck funktioniert nur bei demjenigen, der sich drücken läßt.
Ich lebe nicht ohne Grund alleine ...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hetzer: 20.10.2005 20:22.
ZitatAlles anzeigenOriginal von ha-jo am 20.10.2005 20:16
Zitat:
Original von easy!
ja, und auf kosten der allgemeinheit zusammenflicken lassen...
wenn er die kosten dafür selber zahlen würde bitte. macht er aber nicht.
insofern muß die ausstellende ärztin schon ne arme sau sein, wenn sie so ohne weiteres und prüfung darauf eingeht. die schreibt bestimmt auch jeden krank, der es sein will.
was für dumme und haltlose behauptungen. darf ich auch mal? bitte: solche menschen wie du haben das "dritte reich" überhaupt erst ermöglicht.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Windenfahrer am 20.10.2005 20:27
Einfach schön, daß es den Hetzer gibt. Es wäre langweilig ohne bunte Vögel. Und sie haben nie so ganz unrecht, und umso mehr kann man sich aufregen.
Ich fahr mit Helm. Meine Stirnhöhlen wollen es so, und auch die Augen tränen mir ohne Visier. Wie ich vor vor drei Jahre wieder angefangen habe, war ich eigentlich überrascht, wie angenehm der Helm ist.
Ich sehe eigentlich weniger die Frage ob ohne Helm tod, oder mit Helm nur ein Pflegefall als wichtig an, beides ist unerfreulich.
Viele mittlere und leichtere Verletzungen kann man sich mit Helm und Schutzkleidung ersparen, und es fällt nicht eine ganze Saison mit Verband und Arztbesuch ins Wasser.
Das ist mit dem Sicherheitsgurt im Auto genauso. Wie eklig mittlere Verletzungen sind, und die hätte man sich mit Sicherheit erspart.
Andrerseits, den Rechtsanwalt freut es, also bitte ohne Helm, gibt schöne Prozesse.
__________________
Herzliche Grüße
Karl
ZitatAlles anzeigenOriginal von Roland B. am 20.10.2005 20:38
´n Bekannter ist mit seinem VW Sharan in ein 50 Km/h Frontalunfall verwickelt worden.
4 Insassen auf den Vorderen und Hinteren Außensitzen kamen unverletzt davon, sein Schwiegervater saß hinten auf dem mittleren Sitz und starb an den Folgen seiner Inneren Verletzungen, die er dem Beckengurt (2-Punkt beim Modelljahr 2002) zu verdanken hat.
Diskussionen ob mit Gurt/helm oder ohne muß jeder selbst mit seinem Gewissen führen !
Ich glaube nicht, daß Hetzer daran gedacht hat, ob er "dem Saat auf der Tasche liegt" wenn er verunfallt, nur weil er "oben ohne" fährt !
__________________
...wat is ´ne Dampfmaschin ?
ZitatAlles anzeigenOriginal von easy! am 20.10.2005 20:40
Zitat:
Original von ha-joZitat:
Original von easy!
ja, und auf kosten der allgemeinheit zusammenflicken lassen...
wenn er die kosten dafür selber zahlen würde bitte. macht er aber nicht.
insofern muß die ausstellende ärztin schon ne arme sau sein, wenn sie so ohne weiteres und prüfung darauf eingeht. die schreibt bestimmt auch jeden krank, der es sein will.
was für dumme und haltlose behauptungen. darf ich auch mal? bitte: solche menschen wie du haben das "dritte reich" überhaupt erst ermöglicht.
lieber ha-jo,
wenn du mich jetzt durch die blume als nazi titulieren willst, bist du total auf dem falschen dampfer. lass sowas sein. das ist ein niveau, das ich nicht teilen möchte.
hetzer hat selber geschrieben, dass er ohne große probleme zum attest gekommen ist. und ich erlebe das leider häufiger, das solche gefälligkeitsatteste ausgestellt werden. er läßt es erst jetzt ausstellen wo es kein problem ist dran zu kommen. vorher konnte er auch mit fahren.
mir ist es relativ egal ob sich hetzer vor verletzungen fürchtet, ob er für sich den schädel riskiert. solange das 100% sein ding bleibt. ich bin schon selber kurz nachdem ich den führerschein gemacht habe im urlaub ohne helm gefahren, weil ich meinen eigenen nicht dabei hatte und ich den leihhelm eklig fand. das war geil ohne zu fahren. ja, aber heute bereue ich es. hätte ich mich damals hingelegt und dadurch einen bleibenden schaden abbekommen, würde ich mich tierisch ärgern (wenn ichs dann noch könnte). ich mach das aber nicht mehr.
wenn nun hetzer einen unfall hat, gott oder das schicksal möge ihn davor bewahren, dann wird er aber auf kosten aller zusammengeflickt. was auch ok ist! diese kosten ließen sich aber durch tragen des helmes vermeiden oder reduzieren!
ergo, wir zahlen mehr, weil hetzer zu bequem ist einen helm zu tragen!insofern geht es dann jeden was an.
ZitatAlles anzeigenOriginal von OttmarX am 20.10.2005 20:44
Liebe Freunde der zweiradfahrenden Kunst(?),
ich möchte darum bitten, das Thema doch ein wenig gemässigter zu behandeln.
Man kann darüber diskutieren, überzeugen wird wohl keiner den anderen...
Argumentieren ja, aber unter der Gürtellinie kommt nicht, hat keinen
Effekt.
__________________
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ZitatAlles anzeigenOriginal von Rene am 20.10.2005 20:48
könnte jemand mal den thread schliessen? von mir aus soll hetzer machen was er will aber irgendwie schweift das ganze ja nur noch in beleidigungen ab
mfg rene
ps: eigene meinung - bitte selbst eine kugel in den kopf schiessen das geht schneller dafür braucht man nicht extra nen atest um ohne helm nen unfall zu bauen.... soll ich jetzt schonmal hetzer auf wiedersehen sagen wer weiss wielange der noch unter uns ist????
ZitatAlles anzeigenOriginal von easy! am 20.10.2005 20:51
Zitat:
Original von Windenfahrer
Einfach schön, daß es den Hetzer gibt. Es wäre langweilig ohne bunte Vögel. Und sie haben nie so ganz unrecht, und umso mehr kann man sich aufregen.
ich hab auch nix gegen hetzer. er ist sonst nett, ich mag seine threads und hilfbereitschaft, aber was sein sicherheitsdenken angeht isser für mich ne katastrophe.
das liegt wahrscheinlich (nur ne vermutung) daran, wie es auch oben schonmal angedeutet wurde, dass er leider (da kann man sich auch wieder drüber streiten) keinerlei verpflichtungen direkt gegenüber dritten hat.
und natürlich hab ich was dagegen, wenn sich jemand verletzt. obs freiwillig ist oder durch dritte verursacht.
ich respektiere aber zum beispiel eine bei klarem verstand und ohne krankhafte beeinflußung der psyche (z.b. depression) getroffene entscheidung für den tod. leid tuts mir trotzdem.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von easy!: 20.10.2005 20:57.
ZitatOriginal von zündapp am 20.10.2005 20:53
....da hat er aber mal Recht, der Florida-Hetzer ( )!!! Die Solidargemeinschaft wird immer zitiert, wenn es um andere geht und wenn es einem in den Kram passt. Heute nacht muss ich meine Steuer fertig machen. Naaaa, Solidargemeinschaft? Nix! Konz!!! Und zwar der große!
Sündenfälle der großen Schmarotzer werden meist gar nicht so hochgespielt. Und solange wir in unserer Gesellschaft ein dermaßen eklatantes Problem mit Einkommensverteilung, Generationengerechtigkeit und Selbstbedienungsbranchen (Energie, Pharma) haben, kann ich mich über soziale Zuwendungen an Geringverdiener wirklich nicht aufregen....
Zündapp
ZitatOriginal von fast forward am 20.10.2005 20:53
Bist du sicher, dass du nicht von der Hirnpflicht befreit wurdest ?
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 20:57
Zitat:
muß die ausstellende ärztin schon ne arme sau sein, wenn sie so ohne weiteres und prüfung darauf eingeht.
Ich habe kein Geld, einen Arzt zu bestechen. Und im Gegensatz zu dem Attest für die Gurtpflichtbefreiung damals bei der Polizei, wo der Arzt 25 Mark kassiert hatte, bekam meine Ärztin für die Unterschrift und den Stempel gar nichts. Weder von mir noch von der Krankenkasse.
Ein Arzt hat Verantwortung. Er muß es vor sich selbst verantworten, wenn er eine Entscheidung trifft. Aus Spaß oder Gaudi wird kein Arzt so eine Entscheidung treffen. Es wird ja ein Text unterschrieben, der im Gesetz steht. Das ist kein Spaß, sondern da geht es um Gefahren. Gefahren nicht nur für mich, sondern auch für andere Verkehrsteilnehmer.
Der Gesetzgeber hat nicht aus Spaß diese Ausnahmeregelung aufgestellt, sondern sich etwas dabei gedacht.
Es geht bei dieser Regelung nicht darum, irgendeinem "cool-geilen" Wichtigtuer das Fahren ohne Gurt/Helm zu ermöglichen, sondern darum, Gefahren abzuwehren.
Die Entscheidung liegt allein beim Arzt (die Behörde stellt nur die Bescheinigung aus). Und dieser hat die Verantwortung, die er tragen muß.
Überlegungen, sich zu ärgern, könnte man wohl auch bei den ausgewiesenen "Privat"-Behindertenparkplätzen anstellen: Während Bürger ohne Rollstuhl einen weiten Weg vom irgendwann gefundenen Parkplatz bis nach hause zurücklegen müssen, ist es dem Rollstuhlfahrer offenbar nicht zuzumuten, solch eine Strecke sitzend im Rollstuhl rollend zurückzulegen, sondern er muß direkt vor seinem Haus parken können, damit er nur fünf Meter rollen muß statt evtl. einige hundert.
Aufschrei, Aufschrei, "behindertenfeindlich"! - Zum Glück habe ich selbst einen Schwerbehindertenausweis, wenn auch ohne Rollstuhl ...
__________________
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ZitatOriginal von Roland B. am 20.10.2005 21:00
außerdem haben die ja das fahren ohne Helm nicht verboten, sondern gestattet !
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ZitatAlles anzeigenOriginal von matthiashh64 am 20.10.2005 21:00
Zitat:
keinerlei verpflichtungen direkt gegenüber dritten hat.
die hab ich auch nicht, trotzdem fahr ich nie ohne Helm, Jacke und Nierengurt, meiner Meinung die Mindestausstattung zum Motorrad fahren.
...dafür leb ich viel zu gerne
mich würd jetzt aber mal der wirkliche Grund für ne Helmbefreiung interressieren, wenn es keine zwingenden gesundheitlichen Ursachen gibt, find ich es von der Ärztin schon grob fahrlässig sowas blanko zu unterschreiben...
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Das perlt aber ....
ZitatOriginal von Roland B. am 20.10.2005 21:01
scheiße, ich meinte sie haben ihm das fahren MIT HELM ja nicht verboten !!
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ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 21:16
Zitat:
mich würd jetzt aber mal der wirkliche Grund für ne Helmbefreiung interressieren
Genau das fällt unter die ärztliche Schweigepflicht.
Wenn Patienten etwas zugeschickt wird, läßt man sogar den Arztstempel auf dem Umschlag weg, weil es manche nicht wollen, daß der Briefträger sieht, daß da etwas vom Psychiater kommt.
Da werden Gründe für eine Helmpflichtbefreiung, die nicht einmal der ausstellenden Behörde genannt werden, bestimmt nicht hier in einem öffentlichen Forum offenbart werden!
Aber um dennoch etwas Stoff für die Leute zu liefern, die sich gerne aufregen (so brauchen sie keinen Kaffee zu trinken, um den evtl. zu niedrigen Blutdruck zu steigern), will ich hier mein Zusammentreffen mit einem alten (ca. 55 - 60 Jahre) Goldwing-Fahrer hier in meinem Bezirk schildern, der auch ohne Helm fährt:
Ich fragte ihn nach seinem Arzt und was er dem erzählt habe. Den Arzt wollte er vorbeugend nicht nennen. Er sagte nur, daß das sein normaler Hausarzt war, dem er erzählt hat, daß er unter einem Helm immer so sehr schwitzen muß, daß ihm der Schweiß immer die Augen läuft und er nichts mehr sieht, sodaß ein Helm auf seinem Kopf für ihn und andere lebensgefährlich ist.
Nun werden hier gleich welche aufschreien, daß dem Arzt natürlich klargewesen sein müsse, daß das Schwachsinn sei; denn es gibt ja die vorne offenen Helme bzw. "Braincaps".
Aber der Arzt hatte halt für sich entschieden, dies für sich selbst so zu übernehmen, d.h. diese Gefahr als ausreichende Gefahr für seinen Patienten zu erkennen, und hat unterschrieben und den Stempel draufmachen lassen.
Das muß allein der Arzt für sich verantworten (die Behörde stellt nur die Bescheinigung aus), und er kann es offenbar auch; denn sonst hätte er nicht unterschrieben (wir gehen hier ´mal nicht von Bestechung aus, da ein Arzt soetwas eigentlich nicht nötig haben sollte).
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Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
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ZitatAlles anzeigenOriginal von Roland B. am 20.10.2005 21:26
...keine schlechte idee !
Ich schwitze beim Arbeiten auch immer so, daß es eine Gefahr für Andere ist den Raum mit mir zu teilen !
Ob meinArzt da auch was machen kann, damit ich nicht mehr Arbeiten muss ?
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...wat is ´ne Dampfmaschin ?
ZitatAlles anzeigenOriginal von easy! am 20.10.2005 21:26
Zitat:
Original von Hetzer
Ich habe kein Geld, einen Arzt zu bestechen.
..
hab ich nie behauptet, dass du ein krummes ding abgezogen hast!
Zitat:
Original von Hetzer
Und im Gegensatz zu dem Attest für die Gurtpflichtbefreiung damals bei der Polizei, wo der Arzt 25 Mark kassiert hatte, bekam meine Ärztin für die Unterschrift und den Stempel gar nichts. Weder von mir noch von der Krankenkasse.
woher weißt du das, dass sie nichts bekommt?
Zitat:
Original von Hetzer
Ein Arzt hat Verantwortung. Er muß es vor sich selbst verantworten, wenn er eine Entscheidung trifft. Aus Spaß oder Gaudi wird kein Arzt so eine Entscheidung treffen. Es wird ja ein Text unterschrieben, der im Gesetz steht. Das ist kein Spaß, sondern da geht es um Gefahren. Gefahren nicht nur für mich, sondern auch für andere Verkehrsteilnehmer.
es gibt ärzte, denen diese verantwortung bzw. die konsequenzen nicht bewußt sind. ärzte sind nämlich auch nur menschen.
Zitat:
Original von Hetzer
Es geht bei dieser Regelung nicht darum, irgendeinem "cool-geilen" Wichtigtuer das Fahren ohne Gurt/Helm zu ermöglichen, sondern darum, Gefahren abzuwehren.
ich hoffe, dass der gesetzgeber soviel hirnschmalz hat.
Zitat:
Original von Hetzer
Überlegungen, sich zu ärgern, könnte man wohl auch bei den ausgewiesenen "Privat"-Behindertenparkplätzen anstellen: Während Bürger ohne Rollstuhl einen weiten Weg vom irgendwann gefundenen Parkplatz bis nach hause zurücklegen müssen, ist es dem Rollstuhlfahrer offenbar nicht zuzumuten, solch eine Strecke sitzend im Rollstuhl rollend zurückzulegen, sondern er muß direkt vor seinem Haus parken können, damit er nur fünf Meter rollen muß statt evtl. einige hundert.
Aufschrei, Aufschrei, "behindertenfeindlich"! - Zum Glück habe ich selbst einen Schwerbehindertenausweis, wenn auch ohne Rollstuhl ...
das kann einen bei manch großer anzahl freier behindertenparkplätze manchmal verärgern, wenn man ne halbe stunde nen parkplatz sucht. aber ich kann's nicht nachvollziehen wie es im rollstuhl ist. deshalb ist es schon ok.
ZitatAlles anzeigenOriginal von easy! am 20.10.2005 21:30
Zitat:
Original von Hetzer
Ich ließ also meine Ärztin unten auf dem zweiten Teil des Antrags unterschreiben, ließ die Sprechstundenhilfe stempeln, füllte den Rest selbst aus und gab ihn vorgestern beim Amt ab.
so gewissenhaft ist die ärztin, dass sie den "patienten" die bescheinigung selber ausstellen läßt.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 21:41
Wenn Du Dir den von mir oben angefügten Abschnitt auf dem Antrag genau ansiehst/durchliest, siehst Du, daß es da nur um meinen Namen, Geburtsdatum, Anschrift sowie um Ort und Datum geht (der Rest, d.h. die vom Gesetz vorgegebene Anforderung, ist vom Amt vorgedruckt, muß also nicht selbst geschrieben werden).
Ob das nun die Ärztin höchstpersönlich oder ihre Sprechstundenhilfe oder ich ausfülle, ändert am Inhalt nichts.
Zitat:
Original von RMR-Racing:
soll ich jetzt schonmal hetzer auf wiedersehen sagen wer weiss wielange der noch unter uns ist????
Ja dann frage ´mal Deinen Vater (denn Du selbst hast ja aufgrund Deiner Jugend keine helmlosen Motorradfahrer erlebt), wiviele von den Leuten, die damals Motorrad fuhren, als es diese Gängelungspflicht noch nicht gab, gestorben sind.
Sicherlich gab es einige. Auch ich habe damals immer wieder einige Todesfälle mitgekriegt ( - auch einige Fälle, bei denen es durch Motorradunfälle zu bleibenden Querschnittslähmungen gekommen war). Aber im Vergleich zur damals noch größeren Masse der Motorradfahrer waren das doch verschwindend wenige.
Also: Warum sollte ich jetzt mit 45 Jahren plötzlich an einem Motorradunfall versterben, nur weil ich jetzt eine Helmpflichtbefreiung habe, während ich in der Zeit vor der Helmpflicht und in der letzten Zeit mit diesem rein optischen Tarndeckel ("Braincap") nicht gestorben war?
Du siehst, es war nur eine rein emotionale Äußerung von Dir, die doch recht wirklichkeitsfern war.
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ZitatAlles anzeigenOriginal von easy! am 20.10.2005 21:55
nunja, deinen ausweis füllst du auch nicht zuhause aus!?
oder ein rezept, das sollte ein arzt auch komplett ausfüllen und nicht blanko mitgeben. denn es könnte ja jemand anderem ausgehändigt werden.
wurden denn mit dir tests und untersuchungen gemacht?
dass du 20 jahre oder mehr ohne unfall mit folgen überstanden hast bedeutet aber nicht das es die nächsten genauso ist.
ZitatAlles anzeigenOriginal von DC am 20.10.2005 22:02
Jetzt laßt ihn doch endlich... Ist doch scheißegal, wieso er keinen Helm tragen muß, er will es, es ist sein Kopf. Wenn er das Risiko eingeht, diesen zu zerschmettern, zwingt er niemanden, dabei mitzumachen, insofern hat sich da keiner zu beschweren. Wems nicht paßt, der schreibe seinem Abgeodneten im Bundestag, daß der sich um die Abschaffung dieser Ausnahme bemühen solle...
Erzählt Ihr auch jedem Raucher, den Ihr auf der Straße trefft, daß er sich damit umbringt und im Gegensatz zum helmlosen Fahren zwangsläufig früher stirbt als ein Nichtraucher?
Und jedem, der inner Kneipe einen Schnaps bestellt, daß er davon verblöden wird, was sehr schnell gehen kann, wenn er übertriebt? Das weiß jeder selbst und jeder Arzt, daß es nichts Schlimmeres gibt als Suff und Rauch, trotzdem erlaubt und gesellschaftlich anerkannt...
Finanzielle Folgen: Eine Bestattung ohne Extras kostet nicht viel. Und wird eh irgendwann fällig, langfristig ist das dann egal ob heute oder in 30 Jahren...
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"There's only one fatal disease, I've concluded. It's called hypochondria. And it is deadly." K. Richards
Klick, nicht schön aber.... Klick...
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 22:46
Zitat:
nunja, deinen ausweis füllst du auch nicht zuhause aus!?
oder ein rezept, das sollte ein arzt auch komplett ausfüllen und nicht blanko mitgeben. denn es könnte ja jemand anderem ausgehändigt werden.
Es ist nicht der Ausweis, der ausgefüllt wird, sondern der Antrag; und den fülle ich sehr wohl zuhause aus.
Ein Rezept muß geschrieben werden. Der Antrag samt dem Text für den Arzt ist auf dem Gurt-/Helmpflichtsbefreiungsantrag aber bereits von der Behörde vorgeschrieben.
Du verwechselst da Äpfel mit Kartoffeln.
Guck Dir doch einfach den Antrag nochmals an (runter"scrollen" bis zur Ärztlichen Bescheinigung).
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ZitatAlles anzeigenOriginal von ha-jo am 20.10.2005 23:00
Zitat:
Original von Hetzer
Du siehst, es war nur eine rein emotionale Äußerung von Dir, die doch recht wirklichkeitsfern war.
ich bewundere dich. wie kannst du nur so gelassen bleiben, wenn dir so viel dummheit entgegenkommt? ich muß mich meistens fürchterlich aufregen über solche leute ... im übrigen spricht mir DC aus der seele.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Silikon&Tape am Datum fehlt
Zitat:
Original von Windenfahrer
Es wäre langweilig ohne bunte Vögel. Und sie haben nie so ganz unrecht
so ist das...
Ich will mal ein bißchen weiter ausholen, damit der Gedankengang etwas klarer wird, wenn ich meinen Senf dazu jetzt auch noch abgebe...
Meine Wochenarbeitszeit bewegt sich seit gut 2 Jahren auf einem echten Schnitt (also Freizeitausgleich und Urlaubstage mitgerechnet) von ungefähr 52 Stunden. Positionsbedingt kann ich mir längere Fehlzeiten nicht erlauben, also laß ich mir seit etwa eineinhalb Jahren jeden Monat 60 Überstunden auszahlen. In Lohnsteuerklasse 1 macht das für mich etwa 7500€ im Jahr, mit denen ich die BRD sponsere, zusätzlich zur "normalen" Steuerbelastung durch direkte und indirekte Steuern. Ich reiß mir sozusagen den Arsch auf, um die vielzitierten "Sozialschmarotzer" zu finanzieren.
Ich rauche nicht, meine Zähne sind o.k., ich feiere nicht krank. Ich zahle trotzdem dieselben Beiträge zur Krankenkasse wie Kettenraucher, Gelber-Schein-Urlauber, Hypochonder und Zahnbürstenvergesser.
Natürlich krieg ich da nen dicken Hals...
ABER:
Was kann der pauschalisierte "faule Sack" dafür, daß er und ggf. seine Familie mit relativ wenig Aufwand vom Staat mit mehr Geld/Leistungen versorgt wird, als einem kleinen Arbeiter auf der Abrechnung übrig bleibt?
Was kann der pauschalisierte "Asylbewerber" dafür, daß ihm die Einwanderung relativ leicht gemacht wird und und er sich dann in die Schlange der "faulen Säcke" einreihen kann?
Was kann der pauschalisierte "Kettenraucher" dafür, daß die Krankenkasse die Kehlkopf-OP voll bezahlt?
Hab ich irgendeine Berechtigung, persönlichen Groll gegen Herrn "F.S.", Familie "A." oder Frau "K." zu hegen?
Moralisch mag es fragwürdig zu sein, das "soziale Netz" so zu strapazieren, aber die Möglichkeit und die Anreize wurden (und werden) an anderer Stelle geschaffen...
Alle drei nutzen nur die ihnen von Seiten der Gesetzgebung eingeräumten Möglichkeiten.
...
Ein bißchen träumt doch jeder ab und an von der Spritztour ohne Helm. Nach der Arbeit kurz zum Baggersee, strahlende Sonne, 35° im Schatten, leichte Brise...
Und jeder verdrängt ein bißchen, daß die Lichter ausgehen, wenn der 40Tonner da vorne an der Kreuzung jetzt doch nicht bremst...
Auch mit Helm...
Etwas mehr Selbstbestimmung allgemein wär doch garnicht schlecht... dazu gehört halt auch etwas Verantwortungsbewußtsein.
Mit den passenden Unfallstudien und Statisiken kann man ALLES belegen, den Helm, der das Genick abschnippt, den Gurt, der stranguliert... BMW hat jetzt sogar eine Unfallsituation simuliert, in der das neue Airbagsystem tatsächlich einen Genickbruch verhindern kann...
Auch für Hetzer steht es (unterstell ich mal...) ausser Frage, daß es mehr Situationen gibt, in denen ein Helm schützt als Situationen, wo er akut gefährdet.
Dennoch obliegt es durch die Ausnahmegenehmigung jetzt ihm (und seinem Verantwortungsbewußtsein), zu entscheiden, welches Risiko für ihn schwerer wiegt. Das ist legitim und m.E. durchaus auch erstrebenswert. Reglementiert wird bei uns beileibe genug.
Für die o.g. Frau "K." ist es in Ordnung, 2 Packungen Kippen am Tag zu oxidieren. Warum soll er dann nicht ohne Helm durch den Stadtverkehr cruisen dürfen?
__________________
Man muß nicht völlig bescheuert sein, aber es hilft...
Nur Tunten fahren verkleidet!
ZitatAlles anzeigenOriginal von ha-jo am 20.10.2005 23:20
Zitat:
Original von easy!
Zitat:
Original von ha-jo
solche menschen wie du haben das "dritte reich" überhaupt erst ermöglicht.
bin ich deshalb ne braune socke!?
wenn ich jetzt jeden kleinscheiß erklären muß, komme ich nicht mehr zum motorradfahren ... "ermöglicht" werden totalitäre systeme von hirn-, meinungs- und rückgratlosen untertanen, die in einer welt unreflektierter vorurteile leben und sich u.a. deshalb wunderbar manipulieren lassen von irgendwelchen demagogen. und wenn es davon (edit: von jenen untertanen) nicht immer wieder und überall so viele gäbe, hätten es solche monster wie hitler, stalin, pol pot usw. deutlich schwerer.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ha-jo: 20.10.2005 23:24.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Wolfgang am 20.10.2005 23:21
Ganz egal wie dick das soziale Polster ist, es wird immer Leute geben die sich drauf ausruhen.
Wenn jemand außerhalb der Gesellschaft leben will, dann soll er das bitteschön tun. Wenn er aber Leistungen bezieht, dann hat er das System auch zu respektieren. So einfach ist das. Gegen solche Schmarotzer darf und muss man sich wehren. Wobei auch klar sein muss, dass nichzt jeder Sozialhilfeempfänger und Asylant ein solcher ist...
Wenn schon asozial, dann bitte richtig. Alles andere ist armselig. Sowas verdient keinen Respekt und in den meisten Fällen auch kein Mitleid.
Und: Der "lustige bunte Vogel" Hetzer ist noch ganz anders drauf... wie er mir seitenweise geschrieben hat... Ich habe durchaus mein Urteil (kein Vorurteil) über den Mann (bzw. das Forumsmitglied, das sollte man auseinanderhalten), und es ist kein gutes...
Meistens ist er aber tatsächlich amüsant, das stimmt.
Gruß
Wolfgang
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 20.10.2005 23:34
Silikon&Tape, !!!
Wenn doch nur mehr Leute so rational denken würden!
Ach Wolfgang, Du versuchst immer ach-so-schlau zu sein und bist doch nur Opfer Deiner Emotionen, wenn Du hier immer so verbissen gegen Leute wie mich "zu Felde ziehst".
Vielleicht wirst Du in zwanzig Jahren auch über Deine jetzige "Engagiertheit" lächeln ...
Zitat:
Wenn schon asozial, dann bitte richtig.
Als Großbonze? Wer hat dazu schon die Möglichkeit?
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Was nicht unmittelbar zum Tod führt, härtet ab! (Mein Moped)
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Hetzer: 20.10.2005 23:42.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Silikon&Tape am 20.10.2005 23:46
man muß nicht jeden mögen, aber gegenseitiger Respekt ist Voraussetzung jeglicher halbwegs sinniger Kommunikation.
Man muß nicht jede Meinung teilen, aber sie zumindest akzeptieren und respektieren.
Im übrigen sind Meinungen wie Arschlöcher....
jeder Arsch hat eins...
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Man muß nicht völlig bescheuert sein, aber es hilft...
Nur Tunten fahren verkleidet!
ZitatOriginal von der_activmember am 20.10.2005 23:53
moin,
...nööö...
der ***
ZitatAlles anzeigenOriginal von Wolfgang am 21.10.2005 00:04
Nein, man muss eben nicht alles akzeptieren und schon gar nicht alles respektieren.
Wobei es wirklich wichtigeres als Matschbirnen gibt. Der Aufreger hier ist ja auch die dahinter stehende Grundhaltung...
Hetzer, ich hab überhaupt keine Emotionen für dich übrig. Ich finde es nur seltsam, wie du dein Weltbild wie eine Plakatwand vor dir her trägst... scheint ein wenig die Sicht zu nehmen...(Die Helmbefreiung ist ja nur die Bühne, auf der du grad rumstolperst.)
Engagiert bin ich in der Hinsicht nicht... du aber wohl ziemlich: Deine seitenlangen PN-Pamphlete sind übrigens schon gelöscht, keine Sorge...
Um auf's Thema zurückzukommen: Was das mit dem Helm betrifft, hab ich dich nur auf die Nachteile aufmerksam gemacht. Den Blödsinn über den ich mich diesmal amüsiert hab, hat wer anders geschrieben.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 21.10.2005 00:05
Zitat:
Original von Silikon&Tape
man muß nicht jeden mögen, aber gegenseitiger Respekt ist Voraussetzung jeglicher halbwegs sinniger Kommunikation
Sehr gut !
Gruß B.
ZitatOriginal von der_activmember am 21.10.2005 00:06
moin,
..eher ignorant... sorry..
der ***
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 21.10.2005 00:08
Zitat:
Original von ***
moin,
..eher ignorant... sorry..
der ***
........ist halt Deine Meinung.
ZitatGruß B.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 21.10.2005 00:08
>Zitat:
Original von Wolfgang
ich hab überhaupt keine Emotionen für dich übrig.
... ist ja nur die Bühne, auf der du grad rumstolperst.<
Die Diktion ist es, aus der Deine Emotionen hervorgehen. (Mir ist das wurscht; es fällt eben nur immer wieder auf.)
ZitatAlles anzeigenOriginal von Wolfgang am 21.10.2005 00:10
>Zitat:
Original von Hetzer
Ach Wolfgang, Du versuchst immer ach-so-schlau zu sein ...<
Ist das echtes Mitleid in deiner Stimme?!
Diktion, ja? So, jetzt aber ... wird ja echt affig hier.
ZitatOriginal von Zippo am 21.10.2005 00:18
Glückwunsch Hetzer
an die anderen Männer in Stumpfhosen, was regt ihr euch wieder so künstlich auf , ist doch ganz alleine sein Ding. Er hat halt Prinzipien, leider sind diese 99,9% von uns irgendwann auf der Strecke geblieben. Und wenn er sich jetzt noch einen Artest holen würde das er nur noch mit nackten Arsch fahren darf...was solls *tzz.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 21.10.2005 00:19
>Zitat:
Original von Silikon&Tape
man muß nicht jeden mögen, aber gegenseitiger Respekt ist Voraussetzung jeglicher halbwegs sinniger Kommunikation<
.......bitte !
ZitatAlles anzeigenOriginal von Joe am 21.10.2005 00:21
Ring frei!
Ich find diesen thread schon seit gestern soooooo lustig...
Echauffiert Euch weiter, wer die Bühne bereitgestellt hat und die Show moderiert, ist Euch doch wohl klar...
Joe
ZitatAlles anzeigenOriginal von der_activmember am 21.10.2005 00:21
moin,
...nöö... wer denn ??
der ***
ZitatOriginal von Zippo am 21.10.2005 00:23
..wer Hetzer kennt, weiß das er jetzt grinsend vor seinem PC sitzt und sich königlich amüsiert, das geht im runter wie Oel. Die Show braucht keinen Moderator, immer schöne Selbstläufer: Einfach mal was in die Kneipe reinrufen und abwarten, klappt immer
ZitatOriginal von der_activmember am 21.10.2005 00:27
moin,
...wer ist hetzer ??
der ***
ZitatOriginal von Joe am 21.10.2005 00:30
Exact!
Joe
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 21.10.2005 00:30
@ zippo
........also, Du meinst............Hetzer for Harald Schmidt...........?
Gruß B.
ZitatOriginal von Zippo am 21.10.2005 00:31
den Biss und die Rethorik hätte er
ZitatOriginal von der_activmember am 21.10.2005 00:33
moin,
...da liegen die weltanschaulich etwas weit auseinander für....
der ***
ZitatAlles anzeigenOriginal von Silikon&Tape am 21.10.2005 00:33
>Zitat:
Original von Wolfgang
Nein, man muss eben nicht alles akzeptieren und schon gar nicht alles respektieren.<
Laß mich kurz nachsehen....
nein, ich sprach definitv nicht von Allem.
Von Meinungen sprach ich.
Und auf seine eigene Meinung hat jeder sein Recht.
Lt. unserer "freiheitlich-demokratischen Grundordnung" und dem Grundgesetz der BRD darf man die sogar frei äussern... ich persönlcih zweifle dran, aber es steht da. Festgelegt von den selben "demokratisch gewählten Volksvertreten", die dem o.g. Herrn "F.S.", Familie "A." und Frau "K." die Möglichkeiten eingeräumt haben, so zu leben, wie sie's tun...
Wenn mir blau besser gefällt als jede andere Farbe, muß dir mein blau nicht gefallen. Aber du hast zu akzeptieren, daß es mir gefällt. Und wenn dir dein orange auch tausendmal besser gefällt, soviel besser, daß dir mein blau geradezu lächerlich, armselig und falsch erscheint, mußt du trotzdem respektieren, daß mein blau für mich das Allerhöchste ist. Wegen mir kannst du dich in orange wälzen, aber ich will für mich nur blau.Sieh das bitte umgekehrt genauso.
Dann sind wir auf einer Ebene. Dann können wir kommunizieren, sachlich diskutieren. Wenn du mir dann Argumente bringst, die für dein orange sprechen, vielleicht sogar gegen mein blau, könnte es passieren, daß ich dein orange vielleicht garnicht schlecht finde. Vielleicht finde ich sogar mein blau garnicht mehr so überragend...
Wenn du ein fairer Gesprächspartner bist, mir und meiner meiner Meinung einen funken Respekt etgegenbringst, dann wirst du dir meine Argumente auch anhören. Nur so hast du die Möglichkeit, mein blau und deun orange zu sehen, wie ich sie sehe.
Vermutlich wirst du hinterher immernoch auf orange stehen, und ich werde vollständig in blau verschwinden.
Aber wir beide haben gelernt, die Dinge aus einer anderen Perspektive zu sehen und zu akzeptieren, daß die Münze immer zwei Seiten hat. Immer...
@***
ignorant?
Weil ich Herkunft, Vergangenheit, Ethik, Andersartigkeit, Gründe etc.pp. zu erkennen und verstehen suche, ohne sie zu werten?
Ist es nicht viel ignoranter, zu werten, ohne vorher verstanden zu haben?
ZitatOriginal von Zippo am 21.10.2005 00:37
ich hab Hetzer als einen sehr netten, offenen, höflichen, ruhigen Gesprächspartner kennengelernt, mit dem Mann sehr gut diskutieren kann. Da ist mir seine Weltanschauung doch sowas von Hupe.
ZitatAlles anzeigenOriginal von ha-jo am 21.10.2005 00:41
graf drehzahl,
sie riskieren hier, einige schlichte gemüter zu überfordern. aber ungeachtet dessen: völlig richtig!
ergebenste grüße
h-j v. h.
edit + p.s.: abstrahieren! transfer! wer soll das alles schaffen?
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 21.10.2005 00:42
@ Silikon u. Tape
........meinen Respekt für deine obigen Ausführungen !
Gruß B.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Silikon&Tape am 21.10.2005 00:47
>Zitat:
Original von ha-jo
schlichte gemüter<
dazu zähl ich mich selbst. Wäre statt orange und blau vielleicht schwarz und weiß besser gewesen? Wollte bewußt jegliche Gefahr der politischen (Fehl-)Interpretation ausschliessen....
Das Bild vom lachenden Hetzer vorm PC gefällt mir eigentlich ganz gut. Vorallem wegen gewissen contraproduktiven Aktivitäten hier...
ich lache sozusagen mit...
ZitatOriginal von Zippo am 21.10.2005 00:50
so jetzt den 1200 Beitrag, dann kann ich endlich ins Bett.
HaJo....das mit den schlichten Gemütern nehm ich persönlich, falls du mich gemeint haben solltest...falls du die anderen gemeint hast wär das ok. Worum gings auch nochmal??? ..achja, Hetzer brauch keinen Helm mehr, puh, ist das nicht kalt im Winter????...und tränen nicht die Augen, oder fährste dann mit Brille???....und im Sommer die ganzen Fliegen....Jung, pass auf dich auf
ZitatOriginal von wolfi am 21.10.2005 00:57
Übrigens mag ich blau auch ganz gerne, allerdings eher den Zustand!
ZitatOriginal von Zippo am 21.10.2005 00:59
jo...und dann tanzt er immer komische Homotänze
ZitatAlles anzeigenOriginal von ha-jo am 21.10.2005 01:02
>Zitat:
Original von wolfi
Übrigens mag ich blau auch ganz gerne, allerdings eher den Zustand!<
alle tage sind gleich lang - aber unterschiedlich breit ...
zippo: natürlich habe ich nicht dich gemeint! hätte ich dich gemeint, hättest du es nicht kapiert! das ist ja der (iks-) haken: diejenigen, die gemeint sind, schnallens ohnehin nicht.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Silikon&Tape am 21.10.2005 01:04
>Zitat:
Original von Zippo
so jetzt den 1200 Beitrag, dann kann ich endlich ins Bett.
HaJo....das mit den schlichten Gemütern nehm ich persönlich, falls du mich gemeint haben solltest...falls du die anderen gemeint hast wär das ok. Worum gings auch nochmal??? ..achja, Hetzer brauch keinen Helm mehr, puh, ist das nicht kalt im Winter????...und tränen nicht die Augen, oder fährste dann mit Brille???....und im Sommer die ganzen Fliegen....Jung, pass auf dich auf<
oder so....
...aber da fehlen mir noch 6!
ZitatOriginal von DC am 21.10.2005 01:05
Cool. So:
?
Harald Schmidt? Wieso vergleicht Ihr ihn mit Harald Schmidt? Wäre ich ernsthaft sauer drüber, der ist doch zum ...
ZitatAlles anzeigenOriginal von ha-jo am 21.10.2005 01:06
>Zitat:
Original von Zippo
so jetzt den 1200 Beitrag, dann kann ich endlich ins Bett.<
das war das stichwort ... gute nacht!
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 21.10.2005 01:07
>Zitat:
Original von DC
Harald Schmidt? Wieso vergleicht Ihr ihn mit Harald Schmidt? Wäre ich ernsthaft sauer drüber, der ist doch zum ...<
........jaaa, DC, das ist halt so die Sache mit den Geschmacksunterschieden.
Für mich ist der Vergleich eher positiv.
Gruß B.
ZitatAlles anzeigenOriginal von fiete am 21.10.2005 01:34
>Zitat:
Original von DC
Jetzt laßt ihn doch endlich... Ist doch scheißegal, wieso er keinen Helm tragen muß, er will es, es ist sein Kopf. Wenn er das Risiko eingeht, diesen zu zerschmettern, zwingt er niemanden, dabei mitzumachen, insofern hat sich da keiner zu beschweren. Wems nicht paßt, der schreibe seinem Abgeodneten im Bundestag, daß der sich um die Abschaffung dieser Ausnahme bemühen solle...<
er will doch gar nich gelassen werden! sonst hätte er seinen autoritätskonflikt doch nich gepostet. und ein solcher wird es eher sein, als eine tatsächliche medizinische notwendigkeit. er schreibt immer wieder von gängelung.
vielleicht reicht meine fantasie nich aus, ich kann mir kein risiko vorstellen, dass von einem schutzhelm ausgeht, welches höher ist, als das risiko des schädel-asphalt oder b-säulenkontaktes.
ich hab den fred noch nich zu ende gelsen, vielleicht kommt ja noch was, was ich mir nich vorstellen kann. das mit dem schwitzen reicht mir nich.
hetzer, ich wünsch dir allzeit 1 cm luft unterm schädel und am ende der lenkstange.
ZitatAlles anzeigenOriginal von fiete am 21.10.2005 07:03
...und eure so heiß zitierte toleranz bildet sich mancher auf der strasse ein, wenn er aus bequemlichkeit wegsieht, wo eigentlich zivilcourage gefragt wäre...
man sollte toleranz nicht mit bequemlichkeit verwechseln.
das ist dann ignoranz...
bevor einer fragt, es is keiner hier gemeint.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 21.10.2005 07:19
>Zitat:
Original von Zippo
... wer Hetzer kennt, weiß das er jetzt grinsend vor seinem PC sitzt ...<
Nicht nur grinsend, Zippo, sondern laut lachend! (sodaß sich meine Nachbarn in meinem Betonblock mit den Papp-Wänden vielleicht schon ernstlich Sorgen machen ...)
>Zitat:
Original von Zippo
... ist das nicht kalt im Winter????...und tränen nicht die Augen, oder fährste dann mit Brille???....und im Sommer die ganzen Fliegen....<
Wer mich bis vor einigen Tagen mit dem Deckel fahren sah, weiß, daß sich da nichts ändert; denn der Deckel hing nur zur Tarnung für die Polizei an meinem Hinterkopf (und der Riemen zerrte an meinem Hals ...), mein Gesicht war ohnehin immer bis fast zur Kopfmitte oben hin frei.
Im Sommer wegen der Fliegen mit einer Brille (habe mir neulich eine ganze Reihe von verschiedenen Sonnenbrillen im Billigstladen für je einen Euro zugelegt; dann habe ich noch die Climax und eine Aviator-Goggles), gestern wegen vom Wind von den Bäumen herumgewehten kleinen Laubstückchen auch, außerdem auch dann, wenn ich schneller als 100 fahre, wegen der dann tränenden Augen.
Und gegen die Kälte habe ich im Winter eine Lederhaube (die ich vorher unter dem Deckel bei Frost angezogen hatte).
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hiha am 21.10.2005 08:31
Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen, die Beleidigungen sowieso nicht. Von mir aus kann der Hetzer nackich fahren, wenn er meint, ist mir auch recht. Ich bin zu Mockick-zeiten ja selbst für Langstrecken nicht mit der Schutzbekleidung rumgegurkt, die ich heute zum um-die-ecke-fahren anhabe.
Ich bin halt mit zunehmender Lebens-und Mopedfahrererfahrung mit diversen Verunfallten zusammengekommen, nicht zuletzt durch meinen Job in der neurologischen Forschung.
Auf der Station für therapieresistente Epileptiker hab ich aber dann doch mal kräftig geschluckt, weil ich keine Vorstellung hatte, was mich da erwartet. Überwiegend Leute zwischen 20 und 35 die 5 jahre zuvor eine mehr oder weniger starke Gehirnerschütterung hatten. Diese Station ist die letzte Hoffnung für viele, die eine oft jahrelange Odyssee hinter sich haben. Durch die Häufigkeit und Schwere der Anfälle, oft bis zu zwei pro Stunde, sind diese Patienten praktisch nicht mehr selbständig lebensfähig, haben natürlich keine Arbeit mehr, (natürlich auch keine Fahrerlaubnis) sind sozial ausgegrenzt, (Originalzitat:"wer hat schon gern einen guten Kumpel, der alle halbe Stunde sabbernd und zuckend am boden rumkugelt")
In dieser Station wird z.B. ein 64Kanal-langzeit EEG geschrieben, d.H. der Patient bekommt eine Elektrodenmatte unter die Schädeldecke direkt auf die harte Hirnhaut gelegt, der Kabelstrang, ca.40mm dick, wird an ein Aufzeichnungsgerät angeschlossen mit dem dann für 10 Tage die Hirnaktivitäten gespeichert werden. Der Patient rennt also knapp 2 wochen mit einem Turban rum, aus dem ein Kabelbaum rauskommt.
Nach der Auswertung der Daten entscheidet der Neurochirurg, wo die Vernarbung liegt und Gehirnteile entweder entfernt oder von anderen getrennt werden müssen. Das geht natürlich nicht ganz ohne Nebenwirkungen, aber die Lähmungen, sehbehinderungen oder z.B. Sprachstörungen/verlust werden in kauf genommen, um wieder am Leben teilnehmen zu können.
Seitdem hab ich auch einen Radlerhelm, wenn ich ihn auch nur für längere Touren und Stadtfahrten benutze...
Gruss
Hans
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 21.10.2005 11:05
@ hjha,
Ogottohgttohgott, das möchte man sich so alles garnicht vorstellen.
Das schlimme daran ist aber, daß man sich solche Verletzungen auch im ganz normalen Leben zuziehen kann.
Treppensturz (ist einer weitläufig Bekannten letzte Tage passiert, inkl. 2 Tage Intensivstation), Sturz von der Leiter, Fußgänger von Auto angefahren, usw. usf.
Nichtsdestotrotz werde ich immer mit Helm motorradfahren.
Hi,
ich schrieb ja eben, daß ich immer mit Helm fahren würde.
Das begründet sich in einem Lernefekt.
Der Hetzer z. B. hat eine grundsätzliche Lebenseinstellung, die ihn auf jeglichen passiven Schutz (fährt auch nur in Shorts u. Schlappen) verzichten lässt. Warum das so ist weiß nur der liebe Gott und er selber, und eigentlich geht das auch nur ihn selber was an.
Aber einige der Beitragsschreiber hier sind eher latente "Nichthelmfahrer", die halt noch keine eigenen negativen Erfahrungen gemacht haben.
Meine erste Erfahrung, der Lernefekt, spielte sich folgendermaßen ab.
1965 kaufte ich mir mein erstes Moped, Rabeneick mit 1,25 PS Sachsmotor und Tretkurbel, für mich damals ein feines Gerät. Mein Vater schenkte mir dazu eine Römer-Fiberglas-Halbschale, seinerzeit durchaus Stand der Technik. Aber mit Helm zu fahren war in diesen Jahren absolut nicht obligat. Schon garnicht auf einem Moped. Man hatte von Moped-Fahrern mit Helm eher den Eindruck sie seien Angeber. Das wollte ich nun aber nicht sein. Und so beschloß ich, den Helm nur bei Schlechtwetter aufzusetzen. Dann kam so nach zwei-oder drei Wochen meiner Mopedfahrerlaufbahn der erste Tag an dem es sich lohnte (verhaltener Regen) den Helm aufzusetzen. Trotz des Wetters brauste ich also mit viel Lebensfreude mit meiner Rabeneick durch die Gegend und nahm schwungvoll alle Kurven. Die Kurvenstrecken waren natürlich die Stadtstraßen in meinem Wohngebiet. Unerfahren und unbedarft wie ich war ,genoß ich nur das Kurvenerlebnis und guckte garnicht richtig hin wo ich eigentlich herfuhr. Und es kam wie es kommen mußte, in einer scharf angefahrenen Rechtskurve (im Prinzip ein rechter Winkel) knallte ich mit dem Vorderrad gegen den Bordstein.
Ich selber machte dadurch eine verdrehte Rolle vorwärts/rückwärts und donnerte zum Abschluß kräftig mit dem Hinterkopf auf die Gehwegplatten.
Weh getan hat das garnicht, eigentlich habe ich nur ein dumpfes PLOPP gehört, ich hatte ja den Helm auf..
Das saß ich nun auf dem Bordstein und dachte "au Sch...., Glück gehabt".
Am Moped waren nur ein paar Kratzer und ich hatte nichts.
Aber von dem Tag an fuhr ich immer mit Helm!
Gruß B.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Hetzer am 21.10.2005 12:10
Den Römer hast Du hinterher wahrscheinlich wegschmeißen können, oder?
Zitat:
man sich solche Verletzungen auch im ganz normalen Leben zuziehen kann. Treppensturz, Sturz von der Leiter, Fußgänger von Auto angefahren, usw. usf
Tja, da sollte man doch die 24-Stunden-Helmpflicht für jedermann einführen (man könnte ja auch im Schlaf aus dem Bett fallen ...).
Immer mit ein paar schönen Beispielen aus dem Klinikalltag gewürzt, kann man das bald jedermann so verständlich machen (wie inzwischen ja auch vielen Radfahrern), daß in ein paar Jahrzehnten die Leute den Horror bekommen werden bei der Erinnerung an die Zeit, als sie noch nicht 24 Stunden am Tag einen Helm trugen, und was da alles hätte passieren können und sie doch nur Glück gehabt haben, daß es nicht passiert ist ...
ZitatOriginal von der_activmember am 21.10.2005 13:48
moin,
..hetzer... nun machst du ja deine persönliche entscheidung doch noch zu allgemeingut.... tztztz..... nicht gut.... garnicht gut....
der ***
ZitatOriginal von Hetzer am 21.10.2005 13:53
Ich find´s amüsant.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Nobby am 21.10.2005 14:07
>Zitat:
Original von Bernhard Sch.
Der Hetzer z. B. hat eine grundsätzliche Lebenseinstellung, die ihn auf jeglichen passiven Schutz (fährt auch nur in Shorts u. Schlappen) verzichten lässt.<
Ich will wirklich (wirklich!) nicht dem Fahren in Shorts und ohne Helm das Wort reden, aber Berhard et. al.:
Bei der Argumentation fallen mir all jene Dosentreiber ein, die Motorradfahren grundsätzlich für zu gefährlich halten, weil man als Kradler auf die passive Sicherheit eines Autos verzichtet. Wie dumm, denn in einem Auto - möglichst einem großen Auto! - hat man nunmal viel mehr passive Sicherheit. Unnu?!
Nobby
ZitatAlles anzeigenOriginal von Windenfahrer am 21.10.2005 14:13
Eigentlich geht es darum, wieviel Risiko wir für unseren Spaß auf uns nehmen wollen.
Wenn man das Vermeiden unnötiger Gefahren ernst nimmt, sollte man mit dem Zweirad überhaupt nicht unterwegs sein.
Die Helmdebatte verstellt den Blick auf unser allgemeines Risikoverhalten, Helm auf und gut ist es.
Man könnte mir mehr Berechtigung diskutieren, ob eine Geschwindigkeit von mehr als 80 kmh wirklich vertretbar ist.
Wir wollen das Risiko, und von den vielen Aspekten darf gerade das Thema Helm nicht diskutiert werden.
__________________
Herzliche Grüße
Karl
ZitatAlles anzeigenOriginal von der_activmember am 21.10.2005 14:13
moin,
.ich versenke den thread jetzt in "helme und bekleidung".... oder besser nach "freud und leid" ????
der ***
ZitatAlles anzeigenOriginal von Bernhard Sch. am 21.10.2005 14:18
@ Hetzer,
....ne,ne, der Römer war nicht hin, hatte nur ein paar Lackkratzer, und das Styropor innen war auch nicht gestaucht, denn damals gab es das noch garnicht im Helm. Da war ein Kreuzband drinn, das keine offensichtlichen Schäden aufwies.
Ich hab' den Helm noch 1 1/2 Jahre getragen.
Danach kam der gute Römer E4 Jet-Helm ins Haus, immer noch mit Kreuzband, den ich dann (auch wieder aus eigener Blödheit, aber 'ner anderen als mit der Halbschale) leider ebenfalls auf seine Schutzsicherheit geprüft habe. Aber das ist eine andere Geschichte.
Entschuldige, aber zu Deinen anderen Äußerungen in Deinem Beitrag möcht ich jetzt nichts schreiben.
@ Nobby und Windenfahrer,
es ist schon richtig, daß das Thema Eigenschutz grundsätzlich jedem selbst überlassen sein sollte.
Aber um den Eigenschutz richtig einschätzen zu können braucht man Informationen.
Diese Informationen erhält man am besten in Gesprächen (auch geschriebenen) mit Leuten in gleicher oder ähnlicher Situation.
Und diese Informationsvermittlung läuft hier gerade ab.
Was der Einzelne nun aus diesen Informationen macht, bzw. wie er sie umsetzt bleibt natürlich ihm überlassen.
Gruß B.
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