verbleit oder unverbleit?

Moin,

Yamaha hat soweit ich weiss alle Mopeds ab Baujahr '76 für Bleifrei ausgerüstet.

porcus

Wir sollten doch mal ne FAQ machen
In Japan gab's schon lange vor der SR kein verbleites Benzin mehr...

Tach zusammen,
aus technischer Sicht ist ein Bleizusatz sehr umstritten,wenn nicht sogar völlig unnötig und überflüssig. Als das Blei aus den Kraftstoffen verbannt wurde kamen sehr viele Zusätze auf den Markt. Von all diesen Produkten ist heute nur noch ein Bruchteil verfügbar.Sie sterben mangels Nachfrage einfach aus.
Mir ist kein Fall bekannt, wo allein wegen fehlendem Bleizusatz ein Ventilschaden eingetreten ist. Wenn es einen Schaden an Ventil und Sitz gibt, sind es eigendlich immer andere Ursachen. (zu wenig Ventilspiel, defekte Nockenwelle ,defekte Führungen, laufleistungsbedingter Verschleiß........)Wer sich nicht sicher ist und seinem Motor nicht traut, der sollte das Ventilspiel bei jedemXx wechsel überprüfen. Im Regelfall wird dort keine nennenswerte Veränderung durch Verschleiß feststellbar sein.
Ich persöhnlich, halte das alles für Geschäftemacherei und absolut überflüssig.
Das Blei hat seine Aufgabe, zur Klopffestigkeit beizutragen verlohren, und wurde deshalb ersatzlos gestrichen.
Ich glaube, das beim Tanken darauf mit gutem Gewissen verzichted werden kann.

Ps. Kein Diesel brauchte früher oder heute Bleizusatz....
Wozu dann beim Benziner, wenn der Kraftstoff ohne auskommt.

Naja, aber neben seiner Funktion als Klopfbremse sollte das Bleitetraethyl ja auch das Einschlagen der Ventilsitze verhindern. Ich habe schon von mehreren Leuten (keine Yamaha Fahrer, natürlich) gehört, ihr Motor sei für verbleiten Sprit konstruiert, wenn man Bleifrei fahre, würden die Sitze sehr leiden, aber mit Bleiersatz sei das kein Problem mehr.
Gruß
Sven

Moin,
Es gibt auch eine Reihe von Motoren die nicht mal Sitzringe haben.....(Ford, alte Volvos ect.) Die können auch ohne, und laufen auch, selbst wenn die ventile nur auf dem Gußeisen des Kopfes abdichten.Die Firma Husaberg ,hat sogar einige Motoren mit Sitzringen aus Rotguss ausgerüsted.(Angeblich wegen besserer Wärmeableitung)
Wer sich mit Bleizusatz im Sprit besser fühlt kann ja darauf vertrauen. Es soll ja auch Zusätze geben damit ein Motor nie wieder kaputt geht(Slick 50 ect.).......
Also immer fest dran glauben!

Moin,
also, solche Bleifreizusätze hab ich anfangs auch reingekippt. Aus Vorsicht. Nach weglassen derselben stellte ich keine Änderung fest und so spare ich mir das Geld. Läuft seit 5 Jahren prima und so soll es sein...
Allerdings tanke ich bei Abstechern nach Frankreich schon mal das gute Verbleit. Subjektiv läuft die SR damit einfach ruhiger, besser...

Morgendlicher Gruß
Roland

@ Dieselross & Joe
Also Moment mal - die SR hat verdammt harte stählerne Ventilsitzringe in den Zylinderkopf eingeschrumpft, und zwar deshalb, weil sie für den Betrieb mit bleifreiem Sprit konstruiert ist. Auch die Ventilsitze sind dementsprechend hart. Und die Erfahrung zeigt, daß sich im Betrieb (mit Bleifrei)weder Sitzring noch Sitz nennenswert einschlagen.
Es besteht also keine Notwendigkeit, hier mit Zusätzen etwas zu verbessern. Aber das ist offenbar nicht bei allen Motoren mit Aluköpfen so, bei manchen Motoren schlagen sich die Ventile/Sitzringe nämlich doch ein (also bei Moto Guzzi soll es angeblich nicht so glorreich sein wie bei der Yamaha), und wohl insbesondere dann, wenn bleifreies Benzin verwendet wird. Angeblich sind die Sitze/Sitzringe weniger hart, weil das früher im Betrieb mit verbleitem Sprit eben noch gereicht hat. Eine andere Ursache könnte sein, daß z.B. die Guzzi Nocken keine Anlauframpen haben (sollen), was ich mir angesichts des sehr lauten Ventiltriebs dieser Motoren lebhaft vorstellen kann. Wer dann mit viel Ventilspiel fährt, schont die Sitze auch nicht gerade.
Gar keine Sitzringe gibt es nur in Motoren mit Guß- oder Bronzeköpfen.
Sport- oder Rennmotoren mit Aluköpfen haben oft Sitzringe aus (Berrylium-)Bronze, und zwar deshalb, weil die eine besere Wärmeleitfähigkeit hat als Stahl, was wichtig für die Kühlung besonders der Auslaßventile ist. Bei meiner alten Husqvarna sind auch solche Sitzringe im Kopf, die sind im Vergleich zu denen der SR sehr gut zerspanbar, also offenbar nicht allzu hart. Einschlagen tun sich bei der Husky aber merkwürdigerweise die Sitze der Ventile, obwohl die gewiß härter sind ...
Und zum Schluß möchte ich noch sagen, daß es wirklich nicht so schlimm ist, wenn sich da was einschlägt.
Gruß
Sven

Kleine " Guzzi" Anmerkung: Seit Bj. 89 können alle Guzzi Bleifrei fahren.Bei älteren Modellen gibt es im dortigen Forum eine ähnlich nette Diskussion wie bei "unserem" XX Thema.....

Hallo,
sven:
An meinem Arbeitsplatz erneuern wir häufig Sitzringe für eine örtliche BMW Motorradwerkstatt. Auf meine Frage warum oft Sitzringe erneuert werden, an denen kein wirklicher Schaden vor liegt hat man mir gesagt: "Wenn ein Kunde einen Bleifrei umbau wünscht bekommt er den natürlich auch....."
Bevor kein Schaden am sitz vorliegt halte ich solche Maßnahmen für überflüssig. Wenns kaputt ist, ist doch auch früh genug. Bei Moto Guzzi (nur die großen V2) hab ich auch keine anderen Erfahrungen machen müssen. Defekte Sitzringe treten eigenlich Hersteller und Modell unabhängig immer mal wieder auf. Ich denke aber, das sich auch die Kraftstoffqualität genauso stark auf den verschleiß auswirkt wie ein Bleizusatz.(wegen der Addetive je nach Hersteller)
wenn ich deine Antwort lese, frage ich mich, ob dir vieleicht VMI ein Begriff ist, vom inhaltlichen her glaub ich das schon bald.......

Das sogenannte Einschlagen der Ventilsitze hat mit schlagen eigentlich nichts zu tun, es ist vielmehr ein adhäsiver Verschleiss, d.H. es wandert Material vom Ventil auf den Sitz oder umgekehrt. Sowas findet gern bei hohen temperaturen statt, und nur unter Werkstoffen die sich miteinander vertragen. Das Blei, das sich im Gefüge der Randschichten der Stahlringe einlagert wirkt wie eine Trennschicht, und bleibt dort auch noch sehr lange nach dem letzten Bleikonsum, oft mehr wie 100.000km.
CuAlNi - ventilsitze wie bei Husqvarna sind butterweich aber halten so lange weil sie sich einerseits nicht mit Stahl "vertragen", andererseits weil sie kühler bleiben. Ohne ablauframpen der Nocken sähe das wohl anders aus...

Gruss
Hans

@ dieselross:
Nein, ein VMI kenne ich nicht! Was ist das?
@ Hiha:
Hmmm.... Also bei der Husqvarna sehen die Bronzesitzringe wie gesagt immer sehr gut aus, aber die Sitze an den Ventilen ziemlich arg. Die sind weniger Teil einer Kegelfläche, sondern eher von der eines Torus. Wo ist das fehlende Material hin, wenn nicht verdichtet/weggekrochen? Korrosion und dann ab durch den Krümmer? I waas ned....
Das mit der Materialübertragung vom Sitzring auf's Ventil war mir neu. Man lernt eben täglich dazu!
Gruß
Sven

Vorsicht !

Auf dem Tank sind normalerweise 2 Aufkleber von Yamaha, die in allen möglichen Sprachen die Verwendung von Superbenzin vorschreiben.

"Normal" führt zu Motorklingeln. Das killt den Motor sicher nicht sofort, aber früher oder später stirbt er einen frühen Tod. Er wird heißer, die Belastung des Kurbeltriebs und der ganzen anderen schönen Teile nimmt drastisch zu usw.

Es sei denn, deine Maschine ist auf Normal umgerüstet. Es soll Leute geben sie sich zusätzliche Dichtungen unter den Zylinderfuß packen - damit geht´s dann mit Normal. Unter Umständen soll die (teure) Doppelzündung auch das Fahren mit Normalbenzin möglich machen.

Aber der Serienmotor braucht unbedingt Super !!

(Super Plus muß jedoch nicht unbedingt sein, es sei denn man macht bessere Erfahrungen damit).

Für alle uns Ausländer, bitte:

DIN Oktanzahl aufgeben.

In Dänemark gibt's Oktan 98 mit bleiersetzung, Oktan 98 bleifrei und Oktan 95 bleifrei.

Vor 6 Jahre her, als ich meine alte SR noch fuhr, habe ich immer Oktan 98 mit bleiersetzung verwendet.