Luftunterstützung f. Seriengabel?

Gab/Gibts auch für die XS, also passend für SR-Standrohre...

Erstmal ist ein eingeschlossenes Luftvolumen (eine "Luftfeder") eine zusätzliche Feder mit progressiver Kennung, die kompfortablerweise via Druckänderung angepasst werden kann. Eine gewisse Durchschlagsicherheit ergibt sich bei entsprechend hohem Druck.

Demgegenüber steht, dass, je höher der Druck, um so lieber die Gabelsimmeringe gern mal dicke Backen machen, Öl spucken oder bei herzhaften Schlaglöchern auch mal Luft entweichen kann, man also häufig den Druck kontrollieren darf.

Nebenbei erhöht sich die Gefahr, dass das Öl schäumt, was wiederum dessen Haltbarkeit verschlechtert und dann, da Luft schlecht dämpft, eben die Dämpfung gern mal spinnt... ausserdem schmiert Luft die Gleitringe eher schlecht, was wiederum den Verschleiß erhöht...

Ein Bißchen auch ne Glaubensfrage, aber ein paar progressive Federn sind m.E. der elegantere Weg... der eine oder andere hat auch schon mit zusätzlich eingebauten Ventilfedern gute Erfahrungen gemacht... die Suchmaschine bietet bestimmt Lesestoff...

Die Gabel eines ehrenwerten ehemaligen Yamaha-Mitarbeiters verfügt über
eine solche Verstellung. Äusserlich ist bis auf die anderen Abschlusskappen
keine Änderung zu erkennen. Möglicherweise wurden die Innereien angepasst.

Die Unterstützung ist bei den Inlandsprodukten wohl Serie (gewesen?)

Zitat

Original von juergi76
Ein Freund von mir hat noch von nem alten Moped (DT, RD oder so) die passende Luftunterstützung für die Gabel.

Damit keiner auf den Gedanken kommt an der Tankstelle mal schnell das Luftpolster mit Pressluft zu aendern, dafuer bedarf es einer Handpumpe und eines T-Stuecks um beide Seiten gleichmaessig zu befuellen.

Meine DR hatte auch die Moeglichkeit einer Veraenderung per Luft, habe diese aber nie benoetigt.

Have A Nice Day
Torsten

Dass in der Seriengabel "kein" Luftpolster ist hab ich ja nicht behauptet, oder?

Der Effekt im Serienzustand ist aber mehr konstruktiv gegeben als tatsächlich gewollt, denn bis zum Rand mit Öl wär ja wenig sinnig...

Die Gabelsimmeringe werden definitiv leiden bzw. latent undicht sein. Ein Radialwellendichtring mit Elastomerlippe und Schlauchfeder ist alles andere als eine druckfeste Abdichtung.

Im Crossbereich ist der Effekt durch die langen Federwege, also stärkere Kompression des gegebenen Volumens, verstärkt.
Ausserdem habe ich auf den Einfluss des Drucks hingewiesen.

Es steht nirgends, dass das Öl schäumen muß, ich hab nur darauf hingewiesen, dass die Gefahr steigt, das tut sie definitiv.

Wer den Effekt einer progressiv gewickelten herkömmliche Feder mit Luft simulieren will braucht nicht mit 0,2 bar anfangen. Was darüber passiert ist ein Rechenexempel...

Eine "reine Lufgabel" kenn ich nicht, wenn es sowas gibt gibt es wohl kein Öl, das schäumen könnte, und die Lagerwerkstoffe sind entsprechend ausgelegt. Oder es handelt sich um eine reine Federgabel, wie am Fahrad, Mofa oder eben alte Springer- bzw. Trapezgabeln, die allesamt ohne Dämpfung, ohne Öl und, mangels Abdichtung, auch ohne Luftpolster arbeiten...

Den Bezug von der Luftfeder zum Fehlen von Zug- und Druckstufe herzustellen halt ich für sehr gewagt... denn daran ändert ein eingeschlossenes Luftvolumen nämlich mal garnix... oder gibts "semiprofessionelle Motocross- Luft" in unterschiedlichen Viskositätsklassen? Die Luft wird dir weder die Zug- noch die Druckstufe dämpfen....

Mal angeschaut, was so ein Fußball eigentlich ist und warum der sich so schön weit kicken lässt...? ...ungedämpfte Luftfeder...

Zitat

Original von juergi76
Ein Freund von mir hat noch von nem alten Moped (DT, RD oder so) die passende Luftunterstützung für die Gabel.

Hat schon jmd so ein Teil bei der originalen SR Gabel eingebaut?
Irgendwelche Erfahrungswerte, ob das funktioniert und obs was bringt?

Danke im Voraus!

Hallo juergi76,
das ist zwar schon ein älterer Fred, aber hier findest Du
wertvolle Tipps zum Thema:
Original Telegabel optimieren?
Gruß Pit.

Zitat

Original von Toni Macaronni
Mark, Mark, Mark
Mach mal deine Hausaufgaben

Fournales ?

Luft ersetzt lediglich die Stahlfeder oder ist eine Reine Unterstützung, Dämpfen macht sie natürlich nicht, das macht das Öl

Und ja die Gabelsimeringe halten das aus, da machen die Hersteller keinen Unterschied zwischen mit und ohne sind ja nur geringe drucke

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Morjen

Meine SR habe ich umgebaut auf die Gabel von einer 37er XS 1100 S mit Luftunterstützung. Die Luft dient nur als Polster für die Vorspannung der Feder und ist auf die Dauer nie dicht. Es kommt kein Öl, aber die Luft geht aus die Dichtung oben raus. Das Öl schäumt ist absoluter Quatsch. Es gibt keine Vorteil gegenüber einer Gabel bei mechanischer Vorspannung mit Stellschraube. Ich baue jetzt wieder um auf Egli Gabel von ein Honda mit 6 Einstellungen und WiWo Bremse und 2 Scheiben. Habe ich gut bekomen bei Ebay

Hallo das mit der Luftunterstützung gabs mal bei der XJ 900 31a glaube ich hat aber lt. Forum und Bekanntenkreis mehr Schaden als Nutzen gehabt und wurde von fast Allen stillgelegt.
Gruß aus der Oberpfalz Schorsch

Zitat

Original von SRLux
Die Luft dient nur als Polster für die Vorspannung der Feder

das glaub ich im leben nicht. welcher druck wäre wohl nötig, damit die feder leichter oder schwerer einfedert? damit sich die vorspannung der feder ändert, müsste die luftkammer nicht nur nach oben, sondern auch zur feder hermetisch abgeriegelt sein. so könnte bei entsprechend hohem luftdruck die feder vorkomprimiert werden. beim einfedern wiederum würde sich dieser effekt aufheben, weil die luft im gegensatz zu einer mechanischen vorspannung mit komprimiert wird. ein schwammiges system.

bei den luftunterstützten gabeln soll das luftkissen wohl eher verhindern, dass das öl in der dämpfereinheit beim einfedern zu leicht nach oben entweicht. zusätzlich erhofft man sich wahrscheinlich, dass es durch den hohen luftdruck beim ausfedern schneller wieder zurück fließt. so ungefähr als ob beim einfedern schön dickes öl drin wäre und beim ausfedern sehr dünnes.

ich halte das alles für eine sackgasse. gute, passende federn mit negativweg von ca. 30% auf den fahrer abgestimmt, nicht zu dickes öl, und die chose funktioniert einigermaßen.

die telegabel als solche ist mechanisch gesehen sowieso eine krücke gegenüber vielen anderen möglichkeiten. hat sich nur durchgesetzt, weil sie sauber und elegant daherkommt...

gruß

testonalin

Zitat

Original von Toni Macaronni
Mark

kenn ich nicht

Zitat

Mach mal deine Hausaufgaben

piss mir nicht ans Bein. Dafür bin ich zu lange im Geschäft, und zwar definitiv nicht "semi-"professionell.

Zitat

Fournales ?

Wo hast du denn das schöne Wort gefunden? Wenn du die Dämpfer dieses Herstellers mit einer luftunterstützten Telegabel vergleichen willst, können wir hier eigentlich aufhören. Das ist wie Spaghetti und Gnocchi.

Zitat

Luft ersetzt lediglich die Stahlfeder oder ist eine Reine Unterstützung, Dämpfen macht sie natürlich nicht, das macht das Öl

Einfach ersetzen läuft konstruktiv nicht.

Zitat

Und ja die Gabelsimeringe halten das aus, da machen die Hersteller keinen Unterschied zwischen mit und ohne sind ja nur geringe drucke

Die Wellendichtringe halten das sicher aus, ohne mechanisch zu leiden, aber sie halten nicht dicht. Das können sie aufgrund ihres Aufbaus nicht, Punkt. Und egal, wie du einen "geringen" Druck definierst, auf der Grenze zwischen "spürbarem positivem Effekt" und "dauerhaft dicht/dauerhaft konstantem Druck" wirst du nicht balancieren können.

Zitat

Original von SRLux
Das Öl schäumt ist absoluter Quatsch.

Täusch dich da mal nicht... das kann die Brühe auch ganz ohne Luftunterstützung schon ganz prima....

Die gibt es durchaus, allerdings sprechen wir dann von Drücken im mittleren zweistelligen Bereich, ein entsprechender PKW-Dämpfer darf da schonmal 60bar haben, die angesprochenen Fournales für ein mittelprächtiges Motorrad um 20bar.

Wie gesagt, Spaghetti und Gnocchi...