ZZP-Verstellung mittels Potentiometer

mei.. schaun mer mal na sehng'mers scho

gruß, kohai

Zitat

Original von FPG
...nee nee... da hast du grundsätzlich etwas missverstanden.... sicher kann eine hohe schwungmasse den rundlauf verbessern.... das liegt aber nur daran, dass das verhältnis zwischen oszilierender und rotierender masse zugunsten letzterer verschoben wird

Rundlauf hat nichts mit oszillierender Masse zu tun. Wie das Wort "rund" schon sagt geht es um die Gleichförmigkeit der Drehbewegung der Kurbelwelle, also die positiven und negativen Drehbeschleunigungen. Der Ottomotor arbeitet intermittierend, deshalb ist ihm die ungleichförmige Drehbewegung eingeprägt. Die Schwungmasse bestimmt (neben der Zylinderzahl, dem Lastpunkt, ...) maßgeblich die Ungleichförmigkeit. Sie ist ein Energiespeicher, der beim Drehbeschleunigen (Verbrennungsdruck) geladen und beim Drehverzögern (Kompression) entladen wird.

Zitat

Original von FPG
wenn du übrigens die schwungmasse erhöhst, sinkt der drehmoment bei der bezugsdrehzahl

Nein. Es bleibt natürlich gleich.

Zitat

Original von FPG
..... der motor wird träger...

Ja

Zitat

Original von FPG
die hohe schwungmasse der falkone hat ihren ursprung aus der einbaulage des motors... such mal nach "wuchtfaktor" ....

Schwungmase und Wuchtfaktor haben nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun.

Grüße,
Jötze

www.DIGNITION.eu

Doch:

Zitat

... das liegt aber nur daran, dass das verhältnis zwischen oszilierender und rotierender masse zugunsten letzterer verschoben wird

Am Verhältnis von rotierenden und oszillierenden Massen ändert die Schwungmasse nichts. Das macht die Auswuchtung. Mit "rotierende Masse" ist in diesem Zusamenhang immer exzentrisch laufende Masse gemeint (also Massen, die durch ihre Rotation Kräfte erzeugen) - eigentlich kar, weil die Bemessungsgröße eines Schwungrades nicht ihr Gewicht, sondern ihr Massenträgheitsmoment ist.

Zitat

die hohe schwungmasse der falkone hat ihren ursprung aus der einbaulage des motors

Die Einbaulage eines Motors hat überhaupt keinen Einfluss auf die Notwendigkeit einer großen oder kleinen Schwungmasse.

Zitat

Original von DC
Können kann, muß aber nicht müssen heißen.

Das dürfte dort ziemlich schnell weiterverbrennen, nehm ich an, das muß natürlich weitgehend vorhersehbar sein, wie schnell es das tatsächlich tut... Wenns zu schnell geht klar, klingelts, das muß nicht sein, aber wenn das jeden Zyklus gleich abläuft, also vorhersehbar ist, kann man mit der schnelleren Verbrennung noch was holen.

Und genau dann mag ich die DZ.

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Können muß aber nicht müssen heißen wäre mir persönlich zu vage.

Eben deswegen wenn eine Front in die andere Läuft kann es zu Explosionsspitzen kommen und abgesehen vom lingeln kann es zu harten Motorlauf führen wo dann alle wieder traurig sind wenn ein Zylinder "unerklärlicherweise" abreißt.

Schnellere Verbrennung kann man auch auf mannigfaltige andere weise hervorrufen.

l.g.

Christian

Zitat

Original von DC

Wie wärs mit ner Zündung, die sofort (also echt sofort) überall im Brennraum zündet? Entlang eines mehrfach reflektierten Strahls z.B. Laser, Röntgen, Neutronen oder so (irgendwas in die Richtung ist mal patentiert worden), quasi eine unendlich-fach-Zündng?

Spinnerei...

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Nein ganz und gar nicht!!
In der formel 1 und in hi budget rennserien wird schon mit plasmastrahlern gearbeitet oder zumindest experimentiert. Vorzündung bei Vollgas ""ca 10° max""
Aber für unsere Zwecke würds einmal eine ordentliche echte Kondensatorzündung tun.

l.g.

Christian

apropos....

ich hörte / las das es jemanden gibt der die cdi der 650 BMW umverkabelt, die ist angeblich "besser"

Hat da jemand Informationen zu oder fällt das wieder ins Reich der Sagen und Mythen.

Wie immer neugierig...

Zitat

Original von Hudriwudri

Nein ganz und gar nicht!!
In der formel 1 und in hi budget rennserien wird schon mit plasmastrahlern gearbeitet oder zumindest experimentiert. Vorzündung bei Vollgas ""ca 10° max""
Aber für unsere Zwecke würds einmal eine ordentliche echte Kondensatorzündung tun.

hört sich ganz nach diesel an der DC will nen diesel, der DC will nen diesel, nänänää

ernsthaft: ist es da nicht wirklich gescheiter, einen diesel zu bauen? der muss ja nicht mit diesel laufen..

gruß, kohai

Zitat

Original von Hudriwudri
Eben deswegen wenn eine Front in die andere Läuft kann es zu Explosionsspitzen kommen und abgesehen vom lingeln kann es zu harten Motorlauf führen

Der härtere Motorlauf kommt von der gegenüber Einzelzündung größeren Drucksteigerungsrate dp/dt. Bei gleichzeitiger Zündung beider Kerzen wird der Doppelzünder immer akustisch härter laufen als der Einzelzünder.
Klar, die Drucksteigerungsrate ist bei Klingeln noch höher, weil gegnüber der Doppelzündung nicht nur von 2 Zündkerzen aus Drucksteigerung erfolgt, sondern zusätzlich von jedem Klingelnest.

Das räumliche Zusammentreffen der von beiden Kerzen ausgehenden Flammfronten bewirkt übrigens keinerlei Drucksteigerung - warum auch.
Es steigt aber die Gefahr, daß die zwischen den beiden Flammfronten liegende Ladung sich selbst entzündet, weil sie von 2 Seiten durch Wärmestrahlung aufgeheizt wird (kompensierend wirkt hier die kürzere Zeit).

Zitat

Original von juwi
apropos....

ich hörte / las das es jemanden gibt der die cdi der 650 BMW umverkabelt, die ist angeblich "besser"

Hat da jemand Informationen zu oder fällt das wieder ins Reich der Sagen und Mythen.

Wie immer neugierig...

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spannend aber auch adequat gefährlich wäre es eine HKZ von irgend einem Rennboliden (VTR1000??) reinzustopfen und für unsere Drehzahlen völlig suffizient.

Jötze:
Hast schon recht aber ich mein halt den belzebub kann man auch ohne belzebub austreiben bzw. bin ich mir nicht sicher wie weit sich bei DPZ die zwei flammfronten nicht addieren, ähnlich einer Welle und es zu druckspitzen (die auch oft in der Literatur genannt sind) kommt.??

l.g.

Christian

Es erscheint mir weitestgehend unwahrscheinlich eine Verlagerung des ZZP durch einen (veränderbaren) Widerstand in der Zuleitung von der Impulgeberspule zur CDI zu erreichen. Der rotierende kleine Magnet induziert in der entsprechenden kleinen Spule einen elektrischen Impuls. Dieser wird dann von der CDI in Abhängigkeit der Drehzahl entsprechend zeitverzögert zur Zündspule gereicht. Ein Widerstand zwischen Spule und CDI würde doch lediglich die Impulsspannung an der CDI reduzieren (Spannungsteiler). Um diesen Impuls zeitlich zu verzögern muss da wohl noch eine Kapazität (C) mitmischen.

moof

Zitat

Original von moof
Es erscheint mir weitestgehend unwahrscheinlich eine Verlagerung des ZZP durch einen (veränderbaren) Widerstand in der Zuleitung von der Impulgeberspule zur CDI zu erreichen. Der rotierende kleine Magnet induziert in der entsprechenden kleinen Spule einen elektrischen Impuls. Dieser wird dann von der CDI in Abhängigkeit der Drehzahl entsprechend zeitverzögert zur Zündspule gereicht. Ein Widerstand zwischen Spule und CDI würde doch lediglich die Impulsspannung an der CDI reduzieren (Spannungsteiler). Um diesen Impuls zeitlich zu verzögern muss da wohl noch eine Kapazität (C) mitmischen.

Nee - die Box ist viel doofer als Du vermutest. Da wird nichts zeitlich verzögert. Die Frühverstellung wird nur durch die Flankensteilheit der induzierten Wechselspannung erreicht. Ist die Flankenstelheit der kommenden Halbwelle groß, erreicht sie zeitlich früher die Triggerspannung des Thyristors.

Mit dem Widerstand verkleinerst Du bei gleicher Frequenz die Spitzenspannung = kleinere Flankensteilheit = spätere Zündung

So, und jetzt geh' ich einen Trinken.
Servus!

Zitat

wird der Doppelzünder immer akustisch härter laufen als der Einzelzünder.

das kann ich bestätigen......aus meiner Praxis

Theoretisch wäre also ein zeitversetztes Zünden besser.
Gibts ja auch schon als fertige Lösung.
SH-Zündung

Könnte man an der SR mit 2. CDI und 2. Zündspule erreichen.
Das wäre mir dann aber doch zu over-enginered.....

Zitat

Original von DC
Und ich geh gleich auf eine Kostümfeier. In schwarz-weiß, mit schwarz-weißen Zigaretten, etc...

kostümfeier?!?? is scho 11.11.?

gut nacht,
kohai

Zitat

Original von DC
(Strahlzündung), aber bis ich damit soweit war, einen geeigneten Strahl auszusuchen, hatte ich herausgefunden, daß es das schon gibt.

Dieselnde Benziner.... Sowas gabs vor ewiger Zeit in nem Moped oder Mofa oder sowas, mit variabler Kompression, da wurde die obere Motorhälfte gegenüber der KW verschoben, per Seilzug, Vollgas hieß dann Verdichtung 125:1... S

Zur Plasmazündung muß irgendwo ein fred von mir herumkugeln ist aber schon länger her, war glaub ich u.a. vom M.I.T.

Der dieselnde Benziner war von Honda und eine 125er Enduro.

l.g.

christian

Zitat

Original von RAQJ1
Theoretisch wäre also ein zeitversetztes Zünden besser.
Gibts ja auch schon als fertige Lösung.
SH-Zündung

Könnte man an der SR mit 2. CDI und 2. Zündspule erreichen.
Das wäre mir dann aber doch zu over-enginered.....

Hi,

die Mehrfachzündung (aka Summerzündung) hat aber nichts mit dem zeitversetzten Zünden bei Doppelzündung zu tun.
Bei der Summerzündung wird nach dem eigentlichen Zündfunken die Spule nachgeladen und wieder gezündet.
Das macht beim Motorstart absolut Sinn (Zündsicherheit steigt, verschmutzte Kerzen werden "gereinigt").
Zu suggerieren, das hätte einen Effekt bei höheren Drehzahlen ist Blödsinn: rechne dazu einfach mal nach, wieviel °KW vergehen für z.B. Funkenbrennzeit = 1ms, Nachladedauer = 3ms und Drehzahl = 4.500/min:
Das ergibt 108°KW. Wenn man hier von gezielter Beeinflussung der Verbrennung spricht, interessiert mich nur ob man es nicht besser weiß oder nur ein guter Verkäufer ist ...
By the way: bei "Triple Spark" würde beim obigen Beispiel der letzte Funke 216 °KW nach dem ersten gezündet. Da ist das Auslaßventil schon längst offen ...

Gruß,
Jötze

www.DIGNITION.eu