Race Track Nocke klappert !

hallo sr treiber.

hab grade in meinen motor eine nocke vom sponsor eingebaut und nun ist ein hartes klappern/schlagen zu hören.

zum setup:

race track mit den empfohlenen ventilfedern vom sponsor, großes einlass ventil, 88.5er wösser kolben.

das ganze hab ich mit den standard steuerzeiten zusammen gebaut da schon bei 5° spät das einlass ventil aufsetzt. (motor läßt sich nicht frei drehen)
kopf und zylinder wurden mal geplant. ca. 0.2/0.3mm sind da weg (keine ahnung ob da schon mal vorher etwas abgekommen ist) so das selbst mit dem serien nockenwellenrad der markierte punkt etwas unterhalb der kante liegt, also alles schon etwas in richtung spät.
ein bekannter hat mit fast ähnlichem setup (statt race track, füllige leitung) das gleiche problem, es klappert.
kann es vielleicht an den zu harten federn liegen? irgendjemand hat mir mal erzählt das wohl ein klappern mit dieser nocke "normal" wäre da diese extrem schnell schließt. für mich hört es sich ehr an, das beim ersten mal richtig am kabel ziehen der ventilteller im zylinder leigt!
wer hat ähnliche erfahrungen gemacht und was gab es für eine lösung ?

werd das ganze jetzt wieder öffnen und vielleicht habt ihr mich dann ja schon etwas schlauer gemacht.

danke !

gruß, martin

hallo christian!

ja, ich bin mir sicher das die taschen passen. einen verdammt genauen abdruck hab ich mal nach einem kurbelwellen lagerschaden erhalten.

bin grade dabei alles wieder auseinander zu bauen um alles noch einmal zu prüfen.
das was mich nur wirklich stutzig macht, ist die tatsache das die gleichen geräusche (klappern/tickern) bei einem bekannten identisch sind.
hab die federn in verdacht oder vielleicht ist mir doch ein flüchtigkeits montagefehler unter gekommen.
bin grade am überlegen die unteren federteller durch dünnere zu tauschen?!
irgendwo wird der hund schon begraben sein, die nocke funktioniert bei anderen doch auch.

doch, du hattest recht !
das große einlassventil berührt minimal´st die untere kante der ventiltasche.
das auf dem foto ist/war ein 90mm wössner, der jetzt verbaute ein 88,5er und genau dieser platz fehlt... den ich mit jetzt aber fräsen werde

gruß,
martin

ps.
ja, der auf dem foto ist ein alter/anderer kolben!

hallo jens,

danke für dein angebot, werde ev. auf die messuhr zurück kommen (sollte mir nicht vorher eine übern weg laufen), da meine irgendwie nicht perfekt für derartige einstellungen ist!

nun zum eigentlichen "problem". war zu faul die knettechnik anzuwenden, frei nach der devise "wird schon klappen". das ganze hat sich beim ersten probelauf als dummen fehler rausgestellt. naja egal, hinterher ist man immer schlauer
auf der anderen seite, fehler sind da um draus zu lernen. motor läuft jetzt mit race track auf 5° spät, hört und fühlt sich sehr gut an. schaun wir mal was es nach der einfahrphase gebracht hat (wie war das noch mit der turbine ) . einfallen lassen muß ich mir ev. noch etwas mit dem dekohebel. die harten federn sind schon merklich zu spüren.

Hiha
nein, kein denkfehler! es war nur halt so, das beim durchdrehen des motors bei 5° spät das einlassventil gehakt hat. die ursache wurde durch das vergrößern der ventiltasche behoben.

dann zum foto mit dem angeschlagenen ventil im kolben.
das rechte kurbelwellenlager hat sich verabschiedet. hatte dazu HIER einmal geschieben.

der grund für diesen schaden ist gefunden. der wedi vom kurbelwellenzapfen war derart verschlissen gepaart mit dem der ölpumpe, da konnte eine korekte schmierung nicht mehr funktionieren. aber so ist das, wenn dich auf die aussagen verlässt, "der motorblock wurde komplett überholt" muß dazu aber auch mal gestehen, dem siri im seitendecke hab ich nie wirklich beachtung geschenkt.

und..... damit es nicht langweilig wird, hab ich mir, nachdem ich am donnerstag über gut 40km ein kleines duell mit so´m tiefergelegten gti geliefert hatte, ein "ölpumpe" mit nach hause gebracht...

aber gut, so kommt dann die fehlschliffnocke auch mal zum einsatz.

wünsch allen ein schönes wochenende

gruß,
martin

moin kohai !

ja, diese 5° spät. warum wieso weshalb !? wenn dich hier was das thema nocke angeht durch die suche liest, stößt immer wieder auf diese aussage (mit ausnahme vom insider 6, der in einem fehlschliffnockenvergleich keine unterschiede im fahrversuch festellen konnte) das 5° spät im oberen drehzahlbereich mehr leistung bietet. wenn also deinen motor tunen will, ne andere nocke einbaust, möchtest natürlich auch das beste ergebnis erziehlen.
ganz davon abgesehen gibt dir ja das noniusrad auch nur "beschränkte" möglichkeiten. eine 100% einstellung ist damit meiner meinung eh nicht möglich da jeder motor, im bezug auf längung der kette, kopf/zylinder geplant etc, anders ist und das noniusrad fixpunkte festlegt.
ich kannte aus dem motorsport auch immer nur variable nockenräder ähnlich das vom hiha in seinem avatar. (will haben :D)
nun hab ich den ganzen "quatsch" zusammen gebaut, natürlich mit nonius und den beschriebenen 5° spät.
meine erster fahreindruck (okay, hab noch nicht über 4000 gedreht) war ehr bescheiden. wenn nicht ab 4000 wirklich die "hölle" losbricht, kann das alles so nicht richtig sein.
mein motor setup bisher war identisch (ausnahme: statt 88 jetzt 88,5er kolben) mit einer sportnocke (von der XXX firma) und orginal nockenrad.
der motor ging wie sau. selbst mit sozia, im dritten gang von 60 (etwas über 3000upm mit langer übersetzung 17/40) bis 120km/h ohne irgenwelche leistungseinbrüche, das eine "normal" offene sr mit einzelfahrer keine chance hatte.
das was ich nach meinen ersten fahreindrücken jetzt erlebt hab, ist davon weit entfernt.
nun aber zur einbauanleitung der nocke.
beschrieben ist das ganze nach der lobe center methode. da ich was motorsport angeht immer nur für die hardware zuständig war, sprich bearbeitung und optimierung, die einstellungen nur nebenbei (wobei das grundprinzip schon klar ist) mitbekommen hab, steig ich durch die beschreibung irgendwie nicht durch oder besser gesagt, ich bin verunsichert ob ich es richtig zu verstehen weis.
du schreibst nun das eine gescheite nocke symmetrisch eingebaut gehört. soweit ich es verstanden hab, ermittelt genau die LC methode diese symmetrie. das WIE, ist mit klar, nur hier meine verunsichung!
zitat beschreibung:
die ermittelten lobe center winkel können nun mit den vorgaben aus dem nockenwellendatenblatt vergleichen werden. ist eine abweichung größer als gewünscht muss zur korrektur das NW antriebsrad verdreht werden. dazu muß natürlich ein antriebsrad verbaut sein, das eine ensprechende verdrehung (verdrehen! da fängt das noniusproblem schon an) zulässt. ist der genaue wert nicht zu erreichen, sollter die nockenwelle ehr in richtung "FRÜH" gestellt werden.

und genau jetzt weis ich nicht mehr weiter. die anleitung schreibt von "früh", wenn dich hier durch´s forum liest, reden/schreiben alle von spät !

was wie wo mach ich falsch ? oder ist es nur ein gedankenfehler ?

werd auf jeden fall den motor noch einmal öffnen... und.... dann schaun wir mal.

schraubergruß,
martin

hallo sven!

die erfahrung hab ich ja nun grade machen müssen. was ich wissen möchte, ist mit symmetrie genau der punkt gemeint bei dem der überschneidungspunkt genau im ot liegt ?

naja, da das noniusrad fixpunkte festlegt, die individuellen möglichkeiten also beschränkt, und die suche erklärt wie es eingebaut wird, hab ich mich ehrlich gesagt nicht weiter um die nockendaten gekümmert, da wie schon gesagt punkte festgelegt sind und ich mich mal der meinung, stell auf 5° spät, angeschlossen hab.
leider werden hier fragen meist mit dem hinweis "benutz die suchfunktion" beantwortet. also hab ich mich erstmal da durchgewühlt und dann danach gehandelt.. das werd ich jetzt gleich mal ändern... motor kommt wieder raus!

gruß
martin

Achwas, Suchfunktion, kannste vergessen, da liest du ja bis nächstesJahr und die Antwort auf genau deine Frage findest du ja doch nicht...

du sprichst mir aus der seele! die suche ist oft vor´n erleb ich ja grade!
ganz davon abgesehen, wer will schon für eine "kleinigkeit" schrauben, vorher stundenlang lesen ? nein, ich mecker nicht über die suche, die ist schon ok, nur zu gewissen themen einfach viel zu aufgebläht. wenn dich da trotzdem durchkämpfst weist am ende auch nicht mehr.
individuelle fragen brauchen halt eine individuelle antwort !

hab den motor gleich in der hand... schade eigentlich, das bei nem orginal rahmen sich der deckel nicht ohne motorausbau abnehmen lässt.

danke erstmal

hallo chistian !

jetzt wird es kompliziert, zumindest für mich.
wie schon geschrieben, vorher ging der motor extrem gut und im zweifelsfall kommt die nocke auch wieder rein.
der kopf ist natürlich bearbeitet und das nicht zu wenig.

so, hier mal schnell die nockendaten!

gruß martin

nabend !
nachdem ich meiner messuhr mit der 32er nuss (genau drauf gefallen) den rest gegeben hab, konnte ich nicht anders und hab alles erst einmal auf standwerte mit orginal nockenrad wieder zusammen gebaut. komischer weise liegt der körner punk am nockenrad 2-3mm unter der kante. (kette einen zahn umhängen passt gar nicht)
die kette ist zwar gerbaucht aber lange noch in der angegenen toleranz.
natürlich hab ich noch eine proberunde gedreht und wollte es nach 50km (xx knapp 80°) mal wissen.
die motor hängt gut am gas und dreh ohne mucken bis 7000 (mehr hab ich mich dann doch nicht getraut) und man könnte zufrieden sein wenn... ja wenn die xxx sportnocke, wenigsten vom gefühl her, nicht etwas besser lief.

werde mich jetzt erstmal einem anderen projekt widmen und danach mit neuem equipment wieder mit dem race track thema befassen.

danke erstmal für hilfen und anregungen

gruß
martn