Simulation Motorprozess

Zitat

Original von Hudriwudri

l.g.
Christian

PS: @Theo: bitte was sind Epsilonwerte, ich steh grad ganz massiv am schlauch

epsilon = comp ratio

Das sieht ja übel aus. Bis 6500rpm hat man ja deutlich weniger Leistung, sprich bearbeitete Köpfe im Straßenverkehr sind sinnfrei/schlecht

Gruß

Zitat

Original von Mühli
bearbeitete Köpfe im Straßenverkehr sind sinnfrei/schlecht

Hudriwudri ...

Zitat

Original von Mühli
Das sieht ja übel aus. Bis 6500rpm hat man ja deutlich weniger Leistung, sprich bearbeitete Köpfe im Straßenverkehr sind sinnfrei/schlecht

aber mühli! genausogut kann man auch sagen, mehr leistung im straßenverkehr ist sinnfrei. außerdem fährst du mit diesem auspuff eher nicht lange im straßenverkehr. das ist ein rennauspuff, der entsprechend laut ist.

interessant aus meiner sicht ist, und das finde ich bestätigt an meinem rennmoped: ein guter auspuff bringt sehr viel. aber ein guter kopf setzt da bei höheren drehzahlen nochmal gut was drauf. eigentlich auch logisch, dass der kopf erst bei hohen gasgeschwindigkeiten sein potential ausspielt, oder anders gesagt, weniger bremst als der originale.

schöne grafiken und schöne simulation! aber nicht vergessen: eine simulation ist nicht die wirklichkeit.

gruß, kohai

Also muss ich den Rennschädel doch nochmal auf ein Rennmopet setzen...so mit legalem Auspuff wird das nix
So gefragt kann ich mit meiner öden Realitöt diese Simulation schon irgendwie bestätigen. Und wie man allseits hört, gehen die Köpfe ja auf Rennerles sehr gut

Gruß

Zitat

Original von Mühli
Das sieht ja übel aus. Bis 6500rpm hat man ja deutlich weniger Leistung, sprich bearbeitete Köpfe im Straßenverkehr sind sinnfrei/schlecht

Gruß

Hi Mühli,

das kann ich so nicht unterschreiben, denn

- die abgebildete Grafik ist ja nur eine Zusammenstellung von Komponenten, die in diesem Fall zu dem "schlechten" Ergebnis bei mittleren Drehzahlen führt
- es handelt sich hier um eine Simulation, die messtechnisch bestätigt werden muß.
- ich fahre mit einem längst nicht so perfekten Einlaßkanal, einer Drehmonocke und einem VM35 mit sehr langem 38er Krümmer und offenem Supertrapp schon ab niedrigsten Drehzahlen deutlichst schneller sowohl in Beschleunigung als auch Vmax im Vergleich zu Serien-SRs. Ich habe schon mehrfach darüber berichtet.
Und das mit total schlapper Verdichtung von 8,9:1.

LG
XTheo

Zitat

Original von Masn

Hudriwudri, XTheo:
Bezüglich 3D-Modell vergaß ich noch zu erwähnen, dass ich neben der Kopfgeometrie auch die Kolbenbodengeometrie benötige. Im Brennhalbraum baut sich der Zylinderdruck immer so schlecht auf . Beides bräuchte ich im STL-Format.

Gruß
Martin

Hallo Martin,

STL-Format werde ich Dir wahrscheinlich nicht bieten können.
Ich habe bisher ein paar geometrische Randdaten ausgemessen, aus den man evtl. auf CAD ein ungefähres Modell erstellen könnte. Das Format muß ich klären.

Der Kolben ist eigentlich einfach, wenn Du auf die ventiltaschen verzichten kannst. Aber auch mit Taschen sollte es kein Problem sein, ist halt messtechnisch aufwendiger.

Momentan bin ich wieder etas knapp mit der Zeit, ich komme noch nicht mal zum Schalldämpfer messen!

LG
XTheo

Hallo Jungs,

Nachdem ich erfreulicherweise mit einer fetten verkühlung im Bett lieg, werd ich meine(n) Kommentar(e) vorerst kurz halten:

1. hat die Leistung bzw fehlende leistung unten rum nur sehr bedingt bis nix mit einer "seriösen" kanalbearbeitung zu tun!!
Wieso auch?
Wenn im Rahmen einer seriösen Bearbeitung die "ineffizienten" drosselstellen beseitigt werden und Augenmerk darauf gelegt wird dass die gasgeschwindigkeiten zum nockenwellenprofil passen, und nicht zu niedrig werden, wird allenfalls vereinfacht gesagt gegebenfalls sogar die gasgeschwindigkeiten erhöht wenn man sich als engagierter Techniker einmal den alten Bernoulli genauer ansieht.

2. dass man bei einbauen einer am Einlass später schließenden Nockenwelle den statischen verdichtungsverlust analog dazu mit einem höher verdichtenden Kolben ausgleichen sollte, wenn man ein bisschen zu den 2taktern und ihren schlitzhöhen hin querdenkt, einigermaßen ersichtlich werden.

3. können imho ohne die kompletten eingabeparameter zu kennen, keine schlussendlich verifizierenden aussagen getroffen werden.
Beispiel: wenn ich in einer Motor Sim als eingabewerte nur die ventildurchmesser sowie den vergaseranschlussdurchmesser eingebe würde auch ich auf die dementsprechend hohen dienstgipfelzahlen kommen!
Spiegelt der Anschluss sowie ventildurchmesser die ganze realität wider? Nein und dies wäre auch nicht Zweckentsprechend!

4. ich finde es aber bemerkenswert dass die ersten Kommentare gleich das Augenmerk auf die Kanäle und ihren Einfluss werfen, obwohl ja sofern ich es richtig gelesen habe auch genug andere Parameter geändert wurden wie Nockenwelle und durchgängiger diffusorkrümmer.
Man kann Motoren nur als ganzheitliches Homogenität der Komponenten anstrebendes System betrachten und nicht unter singulärer Betrachtung einer System Komponente.
Dies kann gar nicht oft genug betont werden!

Fazit:

Beim Einbau der 130er sollte wenn möglich eine moderate verdichtungserhöhung angestrebt werde.
Offene krümmer und Auspuffanlagen erleichtern die schwinungsdynamik und damit den spülwechsel da ja die Amplituden der auslasschwingung um ein mannigfaltiges höher sind als die einlasschwingung, dh wirken sich hier auch längenänderungen viel massiver aus.
Nicht umsonst tragen sie die Bezeichnung finite Amplitude Waves.
Ohne die Engine sim und ihre Eingabe Parameter und Optionen zu kennen sollte man mit vorschnellen "Wirtshaustischinterpretationen" da man ja logischerweise net weiß wie genau sich die Realität eingeben läßt bzw wurde!

Querdenkern zu den Zweitaktern kann oftmals durchaus hilfreich sein

Lg

Christian

Ps: Masn
Ich wünscht ich hätte in nächster zeit ein wenig zeit dir die erforderlichen Zeichnungen in Stll zu konvertieren, aber Schau einmal genauer im Manual nach meist haben die Engine Programme eine standardpalette von brennraumbasismodellen welche hinreichend hinkommen sollten.
Ansonsten sollte solch ein brennraum auch einigermaßen flott in cad gezeichnet sein

Hi Mühli,

also ich mache mir nicht so viele Sorgen wegen der Leistungsentfaltung im unteren Drehzahlbereich, da ich voll und ganz der Arbeit vom Christian vertraue. Aus Erfahrung bei meiner Egli mit SRX-Motor weiß ich, dass die Fahrbarkeit/Gasannahme gerade in diesem Drehzahlbereich sehr stark verbessert wurde. Drehzahlbereiche unter 3.500-4.000 vermeide ich eh, wg. den bekannten Getriebeproblemen bei der SRX. Am liebsten fahre ich die Egli wie ein Vierzylinder mit 650 ccm: drehen und nochmals drehen und viel schalten. Liegt wohl daran, dass ich mein halbes Leben und ca. 150.000 km mit einem solchen Motor unterwegs war.

Martin: hier nochmals die offizielle Danksagung für Deine Arbeit. Sobald ich auf einem Prüfstand gewesen bin, werde ich Dir das Ergebnis zur Verfügung stellen. Dies kann jedoch noch etwas dauern, da die Egli immer noch nicht fertig ist.

@Christian: Verdichtungserhöhung steht auf dem Plan, wird aber aus finanziellen Gründen vermutlich nicht vor 2014 realisierbar sein. Dann am liebsten mit dem Brillenbrennraum-Kopf alla Hudriwudri (sofern der Motor nicht mein Fahrwerk oder ich die Kiste zerlege) .

Gruß,
Markus

Hallo Martin,

Deine Berechnung ist sehr nahe an der realen, gemessenen Leistungskurve:
http://www.sr500.de/wbb3/attachment.php?attachmentid=5067
ROT = Supertrapp
BLAU+ GRÜN = SR-Racing

Und: die Lautstärke des SR-Racing Schalldämpfers liegt innerhalb der
gesetzlichen Lautstärke Toleranzen.

Vielen Dank,
Pit.

Technisch super; - nur optisch ist Dein Auspuff halt eine ziemliche -äh- Geschmacksfrage ...