Flowbench und Headporting

    ....
    Edith raunt mir ins Ohr, noch einmal genau die Sachverhalte zu prüfen.
    Sorry für die Leerzeile! :(
    XTheo

    XTheo


    Moin Theo,


    deine Tabelle bringt echt mal etwas Transparenz in die Ergebnisse der Kopfbearbeitung. Vielen Dank für deine Mühe.


    Mir stellt sich nur die Frage, wie mit einem Normalkopf ein Einlassventilhub von 15 mm erreicht werden kann.
    Grund (verzeih' mir die vielleicht ketzerische Schlaumeierei):
    der Original-Nockenhub ist mit knapp 7,3mm angegeben und ich meine mich an eine Angabe von ca. Faktor 1,4 für die Übersetzung der Kipphebel zu erinnern.
    Das würde bedeuten, dass rein rechnerisch nur ein Ventilhub von etwas über 10,2mm erreicht würde.
    Ist meine Information völlig falsch oder wo liegt mein Fehler?


    Gruß - Ingo

    Wer Fehler im Text findet darf sie behalten. :310:

    Hallo Ingo,


    freut mich, das Du mit der Tabelle etwas anfangen kannst.


    Der Normalhub beträgt in der Tat etwa 10.3-10.6mm.
    Es gibt verschiedene Tuningnocken, die sich im Bereich von 13-15mm tummeln.
    Das macht auch Sinn, wenn man sich den Durchfluss ab 8mm aufwärts anschaut.
    Ein gut bearbeiteter Kanal offeriert einem die Welt eines völlig neuen Drehmomenterlebens.


    Ich habe, wie auch andere, die MC25180 in einem Motor mit 14.9 Hub. Aus Gründen der Vergleichbarkeit messe ich gerne alle Köpfe bis 15mm, aber 13mm würden auch reichen.
    Der durchschnittliche Durchflußwert für 13mm ist z.B. einer meiner Vergleichsparameter, weil bis dahin die meisten Nockenwellen operieren.
    Wenn man sich die Graphen der Ventilerhebungskurven auf Millimeterpapier aufmalt und entweder die Kästchen zählt oder die eingeschlossene Fläche integriert, so erhält man imho eine Ahnung, was ein guter Kanal für die Füllung des Brennraums mit einer entsprechenden Nockenwelle bedeutet. Wir reden hier von bis zu 50% und mehr Füllung im Vergleich zum Standard, die bei korrekter Abstimmung direkt in Mehrleistung übertragen werden kann.


    Die Verwendung einer 180er erfordert schon etwas mehr Knowhow, um es mal kurz auszudrücken. Das ist schon ein massiver Eingriff in die Motorgeometrie. Und es wird auch finanziell anspruchsvoll.


    Ich hoffe, meine Ausführungen beantworten Deine Frage.


    LG XTheo

    Hallo ingo


    Das ist ja genau der grund wieso ich dir die johnsonnocke empfahl da diese ebenfalls ueber fast 15mm verfuegt naemlich 14mm!!
    Und fuer groszhubmotoren geht "imho" auch kaum ein weg an solchen nockenwellen vorbei um korrekte furllung zu gewaehrleisten!
    Die verwendung eines spezifischen nockentyps erfordert aber wie theo schon bemerkte eine spezifische bearbeitung des kanals, was ja ua unser grund war den kit zu entwickeln damit moeglichst viele leute "echte kanalbearbeitung" (net spieglein spieglein an der wand augenauswischerei fuer viel geld mit wenig bzw nix dahinter) benutzen konnten, quasi "power to the masses" =).
    Ich habe vor vielen jahren einiges an zeit mit virtuellen motorsimulationen verbraten um immer wieder (auch mithilfe der flownench ua hilfsmitteln) recht aehnliche werte fuer gewisse motoreckdaten zu finden, sprengt aber hier den rahmen und ist auch nur peripherst kit relevant.


    Rlg


    Christian

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    2 Mal editiert, zuletzt von Hudriwudri ()

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    Moin,


    danke für die Aufklärungen.


    @Theo:
    dann verstehe ich das so, dass du also entweder tatsächlich praktisch gemessen oder eben in "theo"-retischer Hochrechnung einfach einen Kopf ohne Kanalbearbeitung mit Tuningnockenwelle bis zu 15mm Ventilhub mit in die Tabelle aufgenommen hast.


    @Christian
    die von Johnson angegebenen Werte für die J3 zeigen einen Hub von 0,54 Zoll.
    Die hier bei mir liegende J2 hat laut Tabelle die gleichen Nockenhöhen. Das sind dann umgerechnet 13,7mm Ventilhub und sollte einigermaßen ausreichen.


    Ciao - Ingo.

    Wer Fehler im Text findet darf sie behalten. :310:

    Zitat

    Original von rogger
    Moin,


    @Theo:
    dann verstehe ich das so, dass du also entweder tatsächlich praktisch gemessen oder eben in "theo"-retischer Hochrechnung einfach einen Kopf ohne Kanalbearbeitung mit Tuningnockenwelle bis zu 15mm Ventilhub mit in die Tabelle aufgenommen hast.


    Ciao - Ingo.


    Hai Ingo,


    es handelt sich um eine "Trockenmessung" auf der Flowbench. Da wird einfach das Ventil per Stellschraube in mm-Schritten geöffnet und dann gemessen. Ich könnte sogar bis 25mm Hub messen, aber solche Nockenwellen habe ich bisher nicht gefunden (für XT/SR).
    Hochgerechnet habe ich nix, das sind alles praktische Meßwerte von der Bench.
    Niemand mit Verstand würde aber in der Praxis einen Standardkopf mit der 25180 fahren. Das ist sinnlos.
    Interessant bei den Messungen über 10mm ist, daß man sehen kann, wann der (Original-)Kanal sein Maximum erreicht hat und wie hoch das ist.


    Im Anhang ein typischer Testaufbau mit TM und verschiedenen Trichtern/Luftfiltern für Vergleichsmessungen.


    LG
    XTheo

    Moin Theo,


    Schönen Dank für deine Mitnahme in diese Art der Tuner-Gefilde.
    Es braucht halt nur coole Ideen für Simulationsmöglichkeiten.


    Gruß - Ingo

    Wer Fehler im Text findet darf sie behalten. :310:

    Hallo ingo, hallo theo


    Ich werd versuchen am woe im rahmen des zeitlich moeglichen ein bissl auf flowbenchbasierende arbeit bzw ansaetze einzugehen, ebenso gegebenfalls wobei dies ein fass phne zeitlichen boden aufreissen koennte auf computerassistierte simulationsansaetze.


    Ich wuerde in weiser voraussicht bitten ob wir den rest des gegebenfalls zu eroeffnenden diskurses im add on erfahrunstopic weiterfuehren koennten weil ich dieses topic hier der uebersichtlichkeit wegen gern va zu administration der kit bearbeitung genuetzt wissen wollen wuerde!


    Vielen dank und schoenes woe


    Christian

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    Zitat

    Original von Hudriwudri
    Hallo ingo, hallo theo


    Ich wuerde in weiser voraussicht bitten ob wir den rest des gegebenfalls zu eroeffnenden diskurses im add on erfahrunstopic weiterfuehren koennten weil ich dieses topic hier der uebersichtlichkeit wegen gern va zu administration der kit bearbeitung genuetzt wissen wollen wuerde!


    Christian


    Christian, ich stimme Dir zu. Hatte auch schon ein schlechtes Gewissen! :D
    Wir sollten zu dem Thema einen neuen Thread starten.


    Möglicherweise können die letzten Postings als Startup dort schon einfließen?
    Thema "Flowbench und Headporting"?


    LG
    XTheo

    Jau liebend gern!
    Super topic ich hoffe ich finde hinreichend zeit zum eroertern und philosophieren!


    Rlg


    Christian

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    beim teilen des Threads sind mir ein paar Beiträge
    wie es scheint verlustig gegangen, sorry


    Gruß
    Frank

    Hallo frank


    Danke fuer die muehe!
    Ich werd versuchen am wochenende ein bissl zylinderkopf-popular mechanics-lastiges zu posten!


    Rlg


    Christian

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    Gute Idee! Ich versuche es dann zu verstehen :495:
    Jungs - Meinen Respekt habt ihr, dass ist ganz grosses Kino!

    Moin,


    es war zwar etwas überraschend, auf einmal ein paar Beiträge im anderen Thread nicht mehr zu sehen, aber die Teilung finde ich sehr sinnvoll.
    Das da was fehlt, sehe ich (zumindest meiner verkalkten Erinnerung nach) nicht so.
    Vielleicht könnte XTheos Beitrag mit seiner Tabelle noch hierher wandern, weil er eigentlich damit inhaltlich diese neue Linie angefangen hat.


    Christian, wenn du neben deinen unzähligen anderen Beschäftigungen noch die Zeit findest dein Post-Vorhaben durchzuziehen, in ich bestimmt ein dankbarer Leser. Kurzinfo noch: morgen geht ein Paket zu dir auf die Reise.


    Gruß - Ingo

    Wer Fehler im Text findet darf sie behalten. :310:

    Hallo
    Ich wollt nur kurz feststellen ich hab nicht drauf vergessen bin nur grad dran die letzten kit koepfe fertigzustellen und habe auch sonst einiges um den kopf.
    Abgesehen davon bin ich an einigen neuen, moecht fast sagen "alternativ faktischen" :D Neuheiten dran da werden diese tage hoffentlich fotos von mir kommen!


    Rlg an alle


    Christian

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    Einmal editiert, zuletzt von Hudriwudri ()

    ...da bin ich so was von gespannt drauf auf die Fotos und die Neuigkeiten...:)


    Herzliche Grüße
    Mambu

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