Tuning mit einfachen Mitteln

Ich bin aufs äußerste gespannt

In diesem Zusammenhang möche ich eine Frage in die Runde stellen:

Vieviel Drehzahl hält das Klavier aus, wenn man die innere Ventilfeder weglässt, die Kipphebel erleichtert (ich weiß, das ist relativ), ansonsten nichts verändert?

Zitat

Original von barnix
In diesem Zusammenhang möche ich eine Frage in die Runde stellen:

Vieviel Drehzahl hält das Klavier aus, wenn man die innere Ventilfeder weglässt, die Kipphebel erleichtert (ich weiß, das ist relativ), ansonsten nichts verändert?

Moin barnix,

ich glaube, das läßt sich in der Theorie nicht so einfach genau sagen, weil die üblichen Berechnungsmethoden (die mir bekannt sind) oft recht simpel aufgebaut sind und daher immer eine gewisse (Un-)Sicherheit berücksichtigen und meist eine niedrigere Drehzahl als tatsächlich möglich dabei herauskommt.
In der Praxis könntest Du jedoch einen Fahrversuch unternehmen und die Drehzahl so lange erhöhen, bis das schwerere EV zu flattern anfängt. Das merkst Du dann schon.
Aus dem Bauch heraus würde ich etwa 5000 1/min annehmen, es kann aber auch mehr oder vielleicht auch weniger sein. Ich habe auch schon mal drüber nachgedacht, es aber wieder verworfen. Selbst mit leichten Ventiltellern und leichteren Einstellschrauben.

Gruß
XTheo

Bevor ich das probiere, warte ich mal ab, ob es nicht schon mal jemand versucht hat.

Also: Wer hat's und traut sich das Ergebniss zu veröffentlichen ???????

Edit: Danke Theo!

Das Problem beim Weglassen der inneren Feder ist nicht der mangelnde Enddruck, davon hat die SR wirklich mehr als genug, sondern der zu geringe Anfangsdruck. Wenn das Ventil nicht mit genügend Kraft auf dem Sitz aufsetzt, gibt das möglicherweise erheblichere Probleme, z.B. Ventilprellen. Wenn ich mich recht entsinne, bleiben dann weniger wie 200N übrig. Das würd ich nicht riskieren.

Gruß
Hans

Zitat

Original von Hiha
Das Problem beim Weglassen der inneren Feder ist nicht der mangelnde Enddruck, davon hat die SR wirklich mehr als genug, sondern der zu geringe Anfangsdruck. Wenn das Ventil nicht mit genügend Kraft auf dem Sitz aufsetzt, gibt das möglicherweise erheblichere Probleme, z.B. Ventilprellen. Wenn ich mich recht entsinne, bleiben dann weniger wie 200N übrig. ...

Gruß
Hans

Moin!

Stimmt - es bleiben nur ca 160-170N Anfangsdruck über. Das hatte ich glatt übersehen!
Als Enddruck bleiben nur mit Außenfeder bei 10mm Hub etwa 630-640N übrig.
Du kannst jetzt noch 1mm vorspannen, dann haste 210/680.
Versuch`s doch mal - ich bin auch neugierig.

Gruß
XTheo

Theo, soweit ich das mitgekriegt habe, ist die Feder für sowas einfach zu weich. Von der Federhärte her.
Sie wird zum Ende hin sehr progressiv und dann sauhart.
Wenn man also etwas mehr Hub fährt, kanns da evtl. Probleme geben.
Soweit ich das noch im Kopf hab, hat die Hiha Standard 11mm Hub, original 10,7

An sich sind aber Einzelfedern vom Schrick sehr günstig und wenn ich mich nicht zu sehr täusche, passen da sogar die Original-Tops (oder können einfach passend gemacht werden)
Ich hab Titan (is vieeel schöner ) und die sind auch nicht so teuer, müssen aber umgebaut werden, gell Hiha

Gruß

Zitat

Original von Mühli
Theo, soweit ich das mitgekriegt habe, ist die Feder für sowas einfach zu weich. Von der Federhärte her.
Sie wird zum Ende hin sehr progressiv und dann sauhart.
Wenn man also etwas mehr Hub fährt, kanns da evtl. Probleme geben.
Soweit ich das noch im Kopf hab, hat die Hiha Standard 11mm Hub, original 10,7

An sich sind aber Einzelfedern vom Schrick sehr günstig und wenn ich mich nicht zu sehr täusche, passen da sogar die Original-Tops (oder können einfach passend gemacht werden)
Ich hab Titan (is vieeel schöner ) und die sind auch nicht so teuer, müssen aber umgebaut werden, gell Hiha

Gruß

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Hai Mühli,

was ist weich und was ist hart? Die O-Federrate liegt bei ca 47N/mm. Das liegt voll im Bereich der Schrickfedern (40,0-50,8N/mm), von denen ich ein ganzes Sortiment liegen habe.
Das Problem ist, wie der Hans schon schrub, der geringe Vorspanndruck. Was hinzukommt ist, daß die Feder bei größeren Hüben (genau weiß ich`s jetzt net) auf Block geht. das meinst Du wahrscheinlich mit "progressiv und dann sauhart". Die Feder arbeitet im Sollbereich linear!!!!!
Bis 11mm ist kein Problem. Der Originalhub liegt im Bereich 10-10,3mm. Ich habe die Standardfedern schon in einem Kopf mit WB2-Nocke gesehen, das entspricht satten 13mm! Ob das fungiert hat....?
Die O-Außenfeder ist einfach konstruktiv zu kurz, um als Einzelfeder verwendet werden zu können.

Abschließend noch als Info, daß das originale Federpaar 65N/mm drückt.
Was das bei höherem Hub und schon bei 10mm Hub bedeutet, kann sich jeder anhand des Anfangsdruckes von 230N selber ausrechnen.

Ich bin stark dafür, daß barnix seine Idee mal ausprobiert.

Federnder Gruß
XTheo

Ich weiß ehrlich gesagt nicht was der ganze Schmarrn soll mit Innenfeder
weglassen ... dem Risiko daß die Kiste nicht richtig dreht oder man sich gleich
die Ventile krummfährt steht genau gar kein Vorteil gegenüber.
Ist ungefähr so als ob man im Zuge einer Fahrwerksoptimierung die Luft aus
den Reifen lassen würde weil das ja die ungefederten Massen reduziert..

Naja, Drehzahl ist bei meiner Karre nicht das Ziehl, eher Drehmoment möglichst weit unten, der Auspuff lässt eh nicht viel zu.....

Mein Gedanke bei der Idee ist, daß ich das Klavier gerne entlasten würde.
Ich denke bei weniger Krafteinwirkung könnte das ganze ja länger halten....

An den fehlenden Anfangsdruck habe ich nicht gedacht, aber der scheint ja nötig zu sein.

Gibt es weitere Erfahrungen?

Hallo barnix

Aber wieso sollte es denn nicht halten??

Das ist jetzt nicht znisch oder sarkastisch gefragt sondern ganz allen Ernstes!!!

Ich bin mit den sehr harten R&D federn ca 60000km mit einer 13mm Hub nockenwelle auf der Strasze gefahren und hatten bis zum Umbau des motors nie probleme damit.
Allerdings habe ich immer peinlichst darauf geachtet sehr sehr gutes Oel zu verwenden das auch reichend Hochdruckadditive drinnen hat.
Habe dann in meiner rennmaschine noch haertere Federn verbaut mit ca 120kg (was im Prinzip und im Vergleich zu anderen Motoren eh laecherlich ist) Enddruck und habe dann mit einem recht wuesten Nockenprofil weitere 2000km runtergespult ohne irgendwelche probleme.

Also persoenlich wuerd ich mir da nicht solche Sorgen machen und lieber auf Nummer Sicher gehen und haertere angemessene Federn verwenden.

Das durch die haerteren Federn leistung verloren gahen koennte ist lt. Aussage eines Freundes auch ein "mittelmaeszig wahres" Maerchen da eine Feder ja als Energiespeicher wirkt, und sich das alllerheoechstens als Reibkraft bemerkbar macht, was fuer mich recht schluessig klang.
Wobei die "direkte" um es so zu nennen (bin kein Tribologieexperte)Reibkraft sollte eigentlich der Oelfilm relativ verhindern.

l.g.

Christian

ich geb dem sven (und christian) völlig recht. was doktert ihr denn da an den federn rum, das ist vergebene liebesmüh und bringt genau 0,nix. nehmts die R&D federn, oder die von kedo. ich hab beide probiert, die R&D sind mir mal gebrochen, die kedo federn bisher nicht. das heißt aber nicht viel.

und drehzahl ist nicht das ziel, klar. leistung ist das ziel! und die entsteht durch mehr drehmoment bei mehr drehzahl, das ist halt mal so.

gruß, kohai

Zitat

Original von kohai
... die R&D sind mir mal gebrochen, die kedo federn bisher nicht...
gruß, kohai

Moin kohai,

wo ist denn da der Unterschied? Soweit ich weiß, kommen die ursprüglich alle aus einer Fabrik und werden umgelabelt (Kibblewhite, R&D, White Bros).

Gruß
XTheo

PS: Laßt die Jungs doch mal mit den Federn experimentieren. Den Außenfederversuch hat doch noch keiner gemacht.

Bei Kibblewhite stimmt das aber eher nicht. Zumindest vor ein paar Jahren haben die woanders wicklen lassen.

Gruß
Hans

Zitat

Original von XTheo
wo ist denn da der Unterschied? Soweit ich weiß, kommen die ursprüglich alle aus einer Fabrik und werden umgelabelt (Kibblewhite, R&D, White Bros).

die mein ich das sind keine R&D, also keine "goldenen". was es ist, weiß ich nicht. aber sie funktionieren.

Zitat

PS: Laßt die Jungs doch mal mit den Federn experimentieren. Den Außenfederversuch hat doch noch keiner gemacht.

ich lass sie ja. ich verstehs nur nicht. und den versuch hab schon viele gemacht und sie machen es immer wieder, den letzten mir bekannten versuch hab ich auch gefahren, und der hatte übles ventilflattern ab 7000 trotz vollprogramm mit titanventilen. schade um den schönen motor.

es bringt nix, nur probleme.

gruß, kohai

Hallo jungs

Ich hab jabeh geschrieben das ich nicht zynisch nachfrag, sondern in allem ernst.
Ich war halt immer ein fan von hohen sitzdruecken damits nicht nachpaeppelt und der schaft dann irgendwann (speziell beim auslass) reisst ( nur der leistungsverlust beim paeppeln pwaer mir ja noch wurscht )
Im erweiterten test programm koennte man ja auf so konziperte einfachfedern umbauen.
Die waeren dann unten haerter und oben weicher.

Lg

Christian

Ps: das problem mit einzelfedern ist halt wemns bricht schepperts gleich gewaltig ohne 2te feder-kruecke!

Zitat

Original von kohai
die mein ich das sind keine R&D, also keine "goldenen". was es ist, weiß ich nicht. aber sie funktionieren.
gruß, kohai

die Kedo-Dinger sind Kibblewhite
XTheo

Hallo Hans,
schönes Ergebnis!

Was jetzt noch interessant wäre: ev. kannste mal ne Vergleichsmessung mit nem Serientopf machen, dann sieht man mal genau wie sich die Kurve nach oben verschiebt bzw. mit dem offenen Rohr eben um soviel fülliger ist?!

liegrü
Gandi