Erfahrungen mit AddOn-Paket No. 3, 4, 5 zur F1-Nockenwelle

Zitat

Original von XTheo
Aber ich habe eine Idee, woran es liegen könnte. Du hast mir letzten Freitag gesagt, daß Du relativ kurz übersetzt fährst. Und in Deinem Jagdrevier ist ein anderer Fahrstil angesagt als in meinem, gelle. Ich fahre dagegen seeehr lang übersetzt und es müssen ca. 30-40kg weniger bewegt werden. Das wäre mein Erklärungsansatz.

Ja stimmt, ich fahre eine kürzere Übersetzung und ändere diese auch nicht wenn ich auf "Langstrecke" gehe. Mit dem Gewicht kommt auch hin, zudem fahre ich mit breitem Lenker und mit ca. 2m aufrecht sitzend, evtl. noch mit fetter Gepäckrolle.

Ich habe mal die Tankquittungen vom letzten WE (HH Treffen, voll aufgerödelt um die 1000 km) rausgesucht.
Im Schnitt habe ich so bei 205-220 km vollgetankt. Ergibt einen Verbrauch von höchstens 5,5l/100km. Ich denke also, bei den genannten Voraussetzungen "grüner Bereich"

Die og. 6 Liter waren wohl eher so eine aus dem Bauch raus Nummer.

Danke, die ganze Geschichte hat mich jedenfalls zum drüber Nachdenken angeregt.

So muß das

Gruss Peter, der von 4 kommanochwat Liter träumt

...achso, Fahrten im Revier zählen nicht........da gilt nur Spass

Mittlerweile sind 1.900km abgespult, der Motor läuft noch und die Speichen halten bis jetzt. Dafür verliert der Hinterreifen schnell an Gummi und das Kettenrad sieht aus, als ob es schon 15.000km hinter sich hat...

Die Einfahrprozedur betrachte ich nunmehr als abgeschlossen; es wird Zeit für eine Leistungsprüfung! Die Hose soll runter und der Offenbarungseid geleistet werden. Ich werde mich mal darum kümmern. Hoffentlich ist der Prüfraum ordentlich schallgedämmt. Das akustische Abgasinferno stünde Nachkriegs-Rennveteranen gut zu Gesicht - äh - Motor.

Was ich erwarte bzw. vorausberechnet habe wurde schon erwähnt.
Daß der Motor kein Topspeed-Kandidat ist, ist anhand der auf 1° früh eingestellten Nockenwelle und dem "kleinen" Vergaser wohl klar. Daher sind die bisher erreichten 160km/h schon ziemlich beachtlich.

Ich behaupte hier einmal, daß mit auf spät gestellter Nockenwelle und einem abgestimmten großen Vergaser und Feintuning am Auspuff 3-5PS mehr und irgendwo zwischen 170 und 180km/h langliegend möglich sind. Aber das will ich ja gar nicht, jedenfalls nicht mit diesem Motor.

Aufgrund der von mir gemessenen und verglichenen Flow-Werte des VM35 gegenüber dem TM36 sind bei theoretisch angenommener 1:1-Umsetzung in Leistung schon 2.6PS mehr drin, wenn ich den TM einsetze. Gemessen wurde auf einem F1-Kopf - für einen Serienkopf gilt diese Aussage definitiv nicht!

Doch das probiere ich später mal auf der Straße aus. Ich schaffe es aufgrund der fortgeschrittenen Jahreszeit bis zum Prüfstandslauf nicht, den 36er anzubauen und abzustimmen. Schließlich habe ich einen Haufen anderer Zweiradprojekte und auch noch andere Dinge, die betreut werden wollen.

Demnächst wieder hier im F1-Studio
XTheo

Zitat

Original von XTheo
Ich darf mal kurz zusammenfassen:

Mambu bisher zufrieden, s. oben sein Bericht. Die Fachwelt wartet noch gespannt auf den 500er-Bericht!!!!

Zwei weitere schon über 15.000km unterwegs, bisher auch zufrieden.
Einer davon mit technischen Details, von denen ich mal ein paar Eckdaten nennen möchte:
nmax 8500 1/min
knapp 44PS
42Nm

Mein Kommentar dazu:
Die Leistung von 42 bis 44PS haben wir erwartet, also Ziel erreicht.
Die Drehzahl von max. 8.000 ist außerhalb meiner "Garantiedrehzahl", die ich mit 7.500 angesetzt habe. Umso mehr freut es mich, daß da wohl noch Reserven sind.
Edith sagt: Beim Drehmoment erwarte ich eher 46-48Nm.

Wo sind die anderen Erfahrungsberichte? Da müssen doch schon mehr Motoren in Betrieb sein.
....

Ein paar Reserven habe ich evtl. noch in der Hinterhand, so daß ich mehr als zuversichtlich bin, die 42PS zu erreichen (oder auch mehr).

...
Soweit ersma aus dem Kopfstudio.

...
Aus der Formel P (Leistung in PS) = (v (Geschwindigkeit in Km/h) : f (Beiwert von 44 bis 45 für Motorräder solo aufrecht sitzend)^3 ergibt sich eine Leistung von 42.5-45.5PS, was ich nicht für so abwegig halte.

LG XTheo

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Das war bisher der Stand der Dinge. Eine eigene Messung liegt nun vor, ich möchte allerdings noch ein wenig Zeit in meinem Kämmerlein verbringen, bevor ich die Hose runterlasse.

Mambu, wo bleibt Dein 500er-Bericht mit dem F1-Kit?

LG
XTheo

Gemessen wurde auf einem Dynojet.
Die maximale Leistung am Hinterrad beträgt 39PS bei ca. 6.500 1/min, das maximale Drehmoment 45Nm bei etwa 5.200 1/min. Im vierten Gang. Das sind die harten Fakten!

Ab hier ist es nur noch für maximal 30% der Leser interessant.

Ich habe für die Messung einen Drehzahlbereich von 2.500 bis 7.500 1/min vorgegeben. Darunter ist nicht fahrbar und schlecht für den Ventiltrieb, darüber für mich nicht mehr interessant, aber da war noch Drehpotential nach oben. Und es gab nicht das leiseste Klingeln oder Klopfen. Ich stand direkt daneben und hab's gefilmt.
Warum Messung im 4. Gang? Weil dort die Getriebeübersetzung nahe 1:1 ist und es üblich ist.

Was haben wir im Einzelnen?
Das Drehmoment hat im Bereich von 4.000 bis 6.800 1/min einen Wert von mindestens 40Nm, was auf jeden Fall über den 39Nm@5.500 1/min der entdrosselten 32PS-Standard-Konfiguration liegt. Das ist ein sehr breiter Bereich und entfacht üblicherweise breites Grinsen beim Fahrer.
Mit 45Nm liegt es leider 1-3Nm unter meinem erwarteten Wert von 46-48Nm. Und ich habe das Maximum eher bei 4.500 1/min erwartet. Trotzdem liegt es ca. 300 1/min unterhalb der Seriendrehzahl.
Ab 3.000 1/min finden sich schon über 32Nm.
Den Verlauf der Drehmomentkurve bezeichne ich als harmonisch; eine horizontale Gerade auf hohem Niveau wäre mir natürlich lieber gewesen (s. Diagramm insider 6 mit 660cc von 2010).

Leistungsmäßig steht was von etwa 45.5 PS@6.800 1/min an der Kupplung an. Das würde im Mittel etwa 17% Verlust durch Getriebe, Kette und Schlupf bedeuten. Das halte ich persönlich für zuviel. Ich denke eher, daß man mit 10% rechnen müßte (unsicher wegen sehr schmalem Reifen?) und dann landen wir bei 43PS, was genau im Fenster der erwarteten 42-44PS liegt.
Es gibt Meinungen, daß die Verluste zwischen 10 und 15% liegen.

Der F1-Prototyp mit der Drehmonocke hatte 2008 im Vergleich dazu 38.5 PS@6.900 1/min an der Kupplung und 43Nm bei 5.300 1/min. Es hat sich also in der aktuellen Variante noch verbessert, weil der damalige Zylinderkopf kanalmäßig noch nicht so gut war. Dieses Mehr liegt nach meinen Erkenntnissen zum großen Teil an der Kanalarbeit vom Christian.

Interessant in diesem Zusammenhang ist, daß ich unter technisch sinnvollen Annahmen anhand der Ergebnisse des Trockenversuchs mit einem VM35 auf der Flowbench errechnet habe, daß das Ansaugsystem bei 6.500 1/min einen Grenzwert erreicht. Es mag Zufall sein, aber genau da erreiche ich das Leistungsmaximum am Hinterrad mit meinem Motor.

Im Vergleich zur grosselten XT/SR-Variante mit 27PS reden wir von 11Nm (32%) und 18PS (68%) mehr Drehmoment und Leistung, zur ungedrosselten Variante mit 32PS sind es 6Nm (15%) und 13PS (42%). Und das bei annähernd gleichem Drehzahlniveau wie die Serie mit gleichzeitiger geringerer Belastung des Ventiltriebs und zu einem echten Sparpreis.

Die Zielvorgaben wurden ziemlich treffsicher erreicht. Wenn man es ausreizt, geht da noch mehr, z.B. durch höhere Verdichtung (s. Mambu) oder einen TM36 oder noch besser abgestimmtes Gemisch etc. Wie hier "http://www.sr500.de/wbb3/thread.php?threadid=42845" nachzulesen ist, war das Gemisch noch nicht optimal.
Der Ventiltrieb kann höhere Drehzahlen anscheinend vertragen, wie schon erwähnt habe ich die Grenze seinerzeit auf 7.500 gesetzt.

Als einer der Mitinitiatoren des Projektes bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden; die versprochene Performance wurde bei richtiger Anwendung geliefert und es macht Riesenspaß, am Gasgriff zu drehen.

Ich hätte gerne noch ein Diagramm eingestellt, aber das 2.500KB-pdf will nicht geladen werden.

LG
XTheo

Edit: straßenschrauber fragte 2012, ob unser Tuningpaket elastisch sei? Definitiv ein deutliches "Ja", wie man am breiten Drehmoment erkennt.

Hi Theo,

saubere Sache das! Ich finde, dass ist ja ein voller Erfolg!
Das ganze noch mit dem selbst modifizierten VM, Hut ab!
Auf das Prüfstandsdiagramm warte ich latürnich gespannt...

...obwohl ja auch die Beschreibung desselben mir schon wohlige Gänsehaut bereitet...

Zitat

Original von XTheo

Mambu, wo bleibt Dein 500er-Bericht mit dem F1-Kit?

LG
XTheo

...das geht leider nicht voran, obwohl ich den Motor bereits vor etwa einem Jahr montiert habe, eingebaut ist er auch....

...aber mein Kumpel findet die Zeit nicht, die Kiste auf die Straße zu bringen, es fehlt noch an der Elektrik und sonst noch ein bisschen Kleinkram....

...aber dafür hat der 570er mittlerweile über 10 000 km und läuft spitze...
Ich schätze (will auch Prüfstand haben...), dass die max. Leistung bereits knapp unter 6000 rpm anliegt....müsste mal länger übersetzen um die Topspeedeigenschaften auszuloten.
Trappexperimente habe ich noch keine unternommen...
Interessant war eine längere Ausfahrt mit Gepäck, ...da spürt man das Mehr an Drehmoment noch viel mehr, die Fuhre lässt sich extrem Schaltfaul bewegen und die hinterherfahrenden XT- Fahrer werden beim Beschleunigen klein im Rückspiegel, obwohl ich immer zwischen 4500 und 5500 rpm geschaltet habe ...
Das Ganze wohlgemerkt mit dem "leisen" Peppmöllerpuff, TM36 und modifiziertem Ansaugkasten, aber allen Schnorcheln drin....also mit Originalgeräuschniveau sozusagen...da ich jeden Morgen damit zur Arbeit fahre...

Herzliche Grüße
Mambu

Hi Mambu,

ersma danke für Dein Lob. Freut mich ehrlich, das es bei Dir gut läuft mit dem 570er. Ich kann Dein Grinsen förmlich sehen.
Schade, das dein 500er noch braucht, ich kenn das.
Zum Prüfstand muss ich auch fast 100km fahren (eine Richtung). Ich hab nur die olle bench zu Hause.

Bin ja jetzt ein wenig heiß, deswegen hab ich grad einen der kleinen TMs bestückt und mit freudiger Erregung angeflanscht. Was soll ich sagen? Kurz den Schieber eingestellt - getreten - läuft.
Hoffentlich ist's morgen trocken....hehe.

Mein 570er soll auch noch einen neuen Kopf haben. Muss mal sehen, ob ich mir noch einen F1 mache, mit leichten Updates. Evtl auch mit der 25130, doch das gibt dann einen neuen Fred.

XTheo

Hat`s dem Rest des Forums die Sprache verschlagen oder ist`s uninteressant?

Nun, war gerade mit dem ersten TM-Setup auf der Bahn. Resultat: keine Veränderung zum VM35, außer daß ich jetzt voll ruckartig aufreißen kann ohne Verschlucken und sie gefühlt in der Mitte noch mehr Dampf hat. Schneller wurde sie nicht und heißer auch nicht wesentlich.

Mir fehlt jetzt einfach die Meßtechnik, um sinnvoll und zielgerichtet weiter zu operieren...

LG
XTheo

Ich lese das hier aufmerksam und interessiert mit, auch wenn ich leider nichts sinnvolles dazu beitragen kann. Mein Add-on- Paket schlummert leider noch im Keller und wartet aufs nächste Jahr, wenn ich (hoffentlich) die Zeit dafür haben werde.

Bin hochinteressiert aber leider auch hoch eingespannt, schöne Ergebnisse auf jeden fall, mehr dann später!

Zitat

Original von XTheo
Hat`s dem Rest des Forums die Sprache verschlagen oder ist`s uninteressant?
...

Hi Theo

Ich lese da gerne mit und würde mir das gerne auch mal anschauen. Nur bist Du zu weit weg.
Und mir geht es wie Gustav. Was Sinnvolles beitragen? Tut mir leid. Und ich glaube, das geht so einem oder anderen so.

Gruß
Kirsten

Zitat

Original von XTheo
Nun, war gerade mit dem ersten TM-Setup auf der Bahn. Resultat: keine Veränderung zum VM35, außer daß ich jetzt voll ruckartig aufreißen kann ohne Verschlucken und sie gefühlt in der Mitte noch mehr Dampf hat. Schneller wurde sie nicht und heißer auch nicht wesentlich.

...das geht ja flott bei Dir....

Interessante Aussagen, ich hätte dem TM jetzt ein besseres Ansprechverhalten zugesprochen, aber dem scheint ja nicht so zu sein...

Herzliche Grüße
Mambu

Zitat

Original von XTheo

Aus der Formel P (Leistung in PS) = (v (Geschwindigkeit in Km/h) : f (Beiwert von 44 bis 45 für Motorräder solo aufrecht sitzend)^3 ergibt sich eine Leistung von 42.5-45.5PS

Hallo,

habe mal ein wenig mit der Formel rumgerechnet und damit ein paar Werte meines

Fuhrparkes bestätigt bekommen und einen Anhaltspunkt wo meine SR-Variationen

Leistungsmässig liegen. Vielen Dank!

Ist die sich ergebende Leistung an der Kupplung oder am Hinterrad?

Gibt es auch einen Beiwert für Motorräder flach liegend?

Gruß
aus dem Allgäu
Ralf der Hausel

Moin Hausel,

Leistung an der Kupplung.
Beiwert liegend 46-47.

LG
XTheo

Auch ich lese aufmerksam mit und freue mich darauf wenn ich auch was beitragen kann.
Jetzt gehen die Sachen aber erst einmal nach Christian.

Ich geb`s auf mit dem Diagramm...sowas geht mir echt auf den Sack!
XTheo

Zitat

Original von XTheo
Hat`s dem Rest des Forums die Sprache verschlagen oder ist`s uninteressant?

Also, mir hat´s die Sprache verschlagen und es ist interessant!!!

Nobby

Theo das Thema ist hochinteressant, zumal es in etwa betätigt was meine Erfahrungen betrifft:

Es gibt bezüglich Leistungssteigerung irgendwo einen "idealen" Hubraum für den SR Motor. Über diesen hinaus ist der Kopf auch mit genialer (Hudri) Kanalführung einfach nicht mehr zu beatmen und der Zuwachs an Leistung per cc verflacht sich stark....

Gute Arbeit!

Gruss
Hans

Zitat

Original von XTheo
Ich geb`s auf mit dem Diagramm...sowas geht mir echt auf den Sack!
XTheo

Schick es mir und ich poste für dich

Hallo Hans

Danke fuers kompliment!

Hehe bzgl der kanalbearbeitung ist das letzte wort noch nicht gesprochen
Ich bin ja immer noch der Ueberzeugung das 60Ps mit 2Ventilen moeglich sein sollten/muessen.
Warten wir "hoffentlich" naechstes Jahr ab da wird es gegebenfalls (sofern zeitlich, etc., etc., moeglich) imho interessante Neuigkeiten geben!
Rlg

Christian

Ich lese natürlich auch sehr interessiert mit, hab aber grad andere Baustellen...

Zitat

Original von insider 6
Es gibt bezüglich Leistungssteigerung irgendwo einen "idealen" Hubraum für den SR Motor. Über diesen hinaus ist der Kopf auch mit genialer (Hudri) Kanalführung einfach nicht mehr zu beatmen und der Zuwachs an Leistung per cc verflacht sich stark....

Dein ehemaliger Lantenhammerkopf, den der Sven in Verbindung mit einem 100mm-Kolben und daraus resultierenden 660ccm bei einem lange vergangenen GtF so erfolgreich bewegt hat, dass die großen Hubraumklassen bis hinauf zur "open" protestiert haben, hat diesen idealen Hubraum deutlich nach oben verschoben. Flachere Ventilwinkel, ECHTE Klodeckel von Ventilen...

Gruß
Hans